Pagina 4 van 5
Re: welke buis voor warmtebank?
Geplaatst: 22 apr 2014, 11:14
door deleted
Met massa gaat de buis van begin tot eind koeler blijven en dus veel meer condenseren. Ik vrees dat in dit geval (zo'n lang traject) de trek helemaal stilvalt....
Isoleren van de buis is dan ook weer niet gewenst, want het ging er net om dat hij warmte zou uitstralen ...
Anders denk ik dat argex-korrels nog een goed (-koop en makkelijk) vulmiddel zou kunnen zijn.
Maar blijft te lang volgens mij. En argex isoleert ook licht.
Misschien puur argex in het begin en dan steeds meer leem bijmengen en met puur leem eindigen aan het eind van het traject.
G
Re: welke buis voor warmtebank?
Geplaatst: 22 apr 2014, 12:44
door ritsaert snijder
Met massa gaat de buis van begin tot eind koeler blijven en dus veel meer condenseren. Ik vrees dat in dit geval (zo'n lang traject) de trek helemaal stilvalt....
Isoleren van de buis is dan ook weer niet gewenst, want het ging er net om dat hij warmte zou uitstralen ...
De buis wordt ook naar de onderkant toe geïsoleerd met vermiculiet en cement. Dat moet nog gebeuren (verschuift het condensatiepunt). Ik zou iets meer dan de helft isoleren. Dan komt er massa overheen en dan gaat het punt weer verschuiven. Maar het idee was om maar een beperkte laag massa aan te brengen van 5 centimeter om ook de opwarm snelheid te beperken. Dat beperkt de verschuiving en na opwarming zal het condens deels weer verdwijnen (ik denk dat de rookgassen na een uur goed stoken zelfs heter worden).
Zo te zien kan de kachel ook nog worden verbeterd (meer trek);
* volledig isoleren van de achterzijde van de ton (opwarmen van de muur heeft pas een effect op de lange termijn)
* hoeveel hoogte zit er boven de riser? Is dat maar 5 centimeter? Ik zou het proberen met wat meer hoogte.
* de rookgasafvoer uitgang uit het vat verhogen
schoorsteen
* isoleren
* verhogen
Ik zou er ook voor kiezen om het traject in te korten om opstartproblemen te voorkomen. Een bypass kan ook maar dat lijkt me ingewikkelder.
Re: welke buis voor warmtebank?
Geplaatst: 22 apr 2014, 13:58
door midas
Nog genoeg te proberen!
Voorlopig bouw ik hem af met zoveel mogelijk stenen tegen de buis aan gepuzzeld. Dan wil ik hem afstorten met gewoon zand.
Op deze manier kan ik er de komende maanden ook nog makkelijk bij als er iets moet veranderen.
Verder kan ik hier in Breda ook nergens klei, cob, leem of dergelijke vinden.
Ik heb overigens het eerste helft van de buizen een beetje omhoog gelegd zodat vocht altijd terugloopt naar de kachel. De tweede helft loopt juist een beetje af naar de schoorsteenpijp. Onder in het elleboogje bij de schoorsteen heb ik een klein gaatje geboord. Het condens kan daar dus altijd uitdruppelen.
Re: welke buis voor warmtebank?
Geplaatst: 22 apr 2014, 15:28
door ritsaert snijder
Oke,
Dat condensaat zou ik trouwens niet in de grond laten druppelen, je creëert je eigen grondvervuiling. Opvangen in een jerrican?
Ik zou eerst beginnen met een dunne laag massa en dan een proefstook houden.
Re: welke buis voor warmtebank?
Geplaatst: 22 apr 2014, 16:23
door midas
is dat condens nergens meer voor te gebruiken?
Re: welke buis voor warmtebank?
Geplaatst: 22 apr 2014, 20:33
door Dutch John
Het condens is giftig en agressief. Weinig toepassingen dus. Het geringe afschot zal het merendeel van het condens afvoeren, maar de bodem van de buis blijft nat. Zorg dus dat ie kan blijven ventileren om op te drogen, anders rot ie dit jaar nog door.
Je hebt een laaaaaaaang horizontaal stuk. Ik zou eerst gaan stoken en meten om zo een bruikbare lengte, die niet condenseert, over te houden. Zo'n ding stook je toch al voor de mussen; waarom die laatste procenten winnen? Weegt niet op tegen versnelde corrosie, een afvalprobleem en minder trek.
Groet,
DJ
Re: welke buis voor warmtebank?
Geplaatst: 22 apr 2014, 21:34
door midas
Ik heb hem naakt gestookt en toen condenseerde hij. Nu is hij voor de onderste helft ingepakt in fermaculiet en de andere helft tussen de stenen. Hij zal nu zeker veel warmer worden dan hij was. Ik neem aan dat niks zoveel warmte onttrekt dan de blote lucht. Ben voorlopig dus niet zo bang voor alle rampscenario's.
Re: welke buis voor warmtebank?
Geplaatst: 22 apr 2014, 21:38
door midas
ritsaert snijder schreef:
* volledig isoleren van de achterzijde van de ton (opwarmen van de muur heeft pas een effect op de lange termijn) -ga ik zeker op termijn bekijken
* hoeveel hoogte zit er boven de riser? Is dat maar 5 centimeter? Ik zou het proberen met wat meer hoogte. -is zon 5 cm, zal het morgen eens verhogen.
* de rookgasafvoer uitgang uit het vat verhogen -Oh, ik probeerde hem juist zo laag mogelijk af te tappen, das dus niet handig? Ook las ik al ergens dat dit eerste stuk buis juist groter zou moeten zijn dan de rest van de buizen.
schoorsteen
* isoleren -gaan we ook later bekijken
* verhogen -"
Re: welke buis voor warmtebank?
Geplaatst: 22 apr 2014, 21:49
door ritsaert snijder
Ik heb hem naakt gestookt en toen condenseerde hij. Nu is hij voor de onderste helft ingepakt in fermaculiet en de andere helft tussen de stenen. Hij zal nu zeker veel warmer worden dan hij was. Ik neem aan dat niks zoveel warmte onttrekt dan de blote lucht. Ben voorlopig dus niet zo bang voor alle rampscenario's
De conductie naar de stenen zal groter zijn dan de ontrekking door de lucht (convectie). Maar je gaat het merken bij een proefstook! Als die stenen vochtig zijn zal het helemaal veel warmte onttrekken.
Re: welke buis voor warmtebank?
Geplaatst: 22 apr 2014, 22:00
door midas
maar de stenen raken de buis natuurlijk maar met kleine stukjes. Is het dan niet zo dat de stenen worden opgewarmd door convectiewarmte van de buis?
Re: welke buis voor warmtebank?
Geplaatst: 22 apr 2014, 22:31
door ritsaert snijder
Als je de buizen hebt bedolven onder grof puin dan zal de conductie minder zijn....Proof of the pudding zal een proefstook zijn! Maar ik zou streven naar condensvrij met een schoorsteen eindtemperatuur van meer dan 60 graden.
Re: welke buis voor warmtebank?
Geplaatst: 23 apr 2014, 08:04
door midas
ok, meer dan 60º daar gaan we voor, eerst vandaag even naar Goes een oude buizenbak halen.
Re: welke buis voor warmtebank?
Geplaatst: 25 apr 2014, 07:21
door midas
Re: welke buis voor warmtebank?
Geplaatst: 28 apr 2014, 22:09
door midas
vanavond weer een paar uur aan het stoken geweest en alles blijft goed verlopen. De temp van de bank had beter gekund, of ik had er meer van verwacht. Ik moet echt wel een aantal uren flink doorstoken om hem op temp te krijgen. De warme plekken zijn dan 32º en de koude 24º
Voor in huis was dat overigens meer dan perfect! Maar voor buiten is het net aan. De 32º stukken zijn perfect, echt lekker warm!
Nu nog wat plankjes terugzetten en dan is het project voorlopig klaar. Fotos zullen dan weer volgen.
Re: welke buis voor warmtebank?
Geplaatst: 29 apr 2014, 21:41
door midas