Ecologieforum

Dirk Bauwens schreef:Een tapwatertemperatuur van 60 graden bereiken, vormt bij een finoven niet het minste probleem. Steenachtig materiaal is namelijk niet gelimiteerd door het kookpunt van water.

Dirk,

Leg eens nader uit. Ik begrijp het niet helemaal.

Dutch John schreef:...Deze gatenkaas van steen ga je inpakken om te isoleren. Terwijl de rookgaskanalen toegankelijk moeten blijven voor reiniging...

John,

In de rookgaskanalen van een finoven bevindt zich eigenlijk alleen maar vliegas dat door de veegluikjes onderaan de finoven makkelijk verwijderd wordt.
De meeste rookgaskanalen lopen immers vertikaal en monden uit in één collector.

Dirk

Dutch John schreef:

Dirk Bauwens schreef:Een tapwatertemperatuur van 60 graden bereiken, vormt bij een finoven niet het minste probleem. Steenachtig materiaal is namelijk niet gelimiteerd door het kookpunt van water.

Dirk,
Leg eens nader uit. Ik begrijp het niet helemaal.

Een buffertank gevuld met heet water kan in principe nooit warmer zijn dan 100 graden. Het binnenste van een finoven is probleemloos op een temperatuur hoger dan 100 graden te brengen. Steen of metaal wordt niet gelimiteerd door het kookpunt van water. Vandaar dat, indien men dat wil, zelfs kokend heet water kan getapt worden uit de finoven.

Dirk

Een buffer van steemachtig materiaal heeft minder energie inhoud dan water, ik begrijp niet helemaal om daarom voor een vaste buffer te verkiezen boven dat van water.

Hoi,

Nu heb ik niet zo'n hele grootte buffervat van 480 liter totaal. Wat mij opvalt is zonder warmteafname dat het vat gemiddeld in een tijdbestek van 10 slechts 4 graden terug loopt. Met warmte afname door cv en tapwater 25 graden in 6 uur terug loopt. De warmte afnemerss zijn dan badkamer en tapwater. Met de tigchelkachel is het aan het einde van een stookbeurt aan de buitenkant 76 graden en de luchttemp. 22graden. Tienuur later 20 graden lucht temperatuur en de tigchelkachel kachel 45 graden. Alleen de tigchelkachel moet een vloeroppervlak van 35 vierkante meter verwarmen. Het buffervat de badkamer van 9 vierkante meter.
Misschien ondersteund dit Dirk zijn verhaal.

mark

chathanky schreef:Een buffer van steemachtig materiaal heeft minder energie inhoud dan water, ik begrijp niet helemaal om daarom voor een vaste buffer te verkiezen boven dat van water.

Vaste stoffen hebben geen (relatief kostbaar) vat nodig, vloeistoffen wel.

Dat vaste stoffen een kleinere energieinhoud hebben dan water is slechts waar onder bepaalde omstandigheden.
In 1000 liter (= 1 kubieke meter) aarde bijvoorbeeld kan men, praktisch gezien, meer warmte stockeren dan in 1000 liter water. Dat is zo omdat water bij 100 graden gaat verdampen.

Dirk

Dutch John schreef:

mark schreef: Het gehele buffervat zit verwerkt in het rookgasenkanaal en een gedeelte word al gekieteld door de vlamtongen en kamer erna.

Hallo Mark,

Om Patrick z'n probleem op te lossen zou een kleinere warmtewisselaar in combinatie met zeer veel buffervoorraad een optie kunnen zijn. Kan hij in de winter mee vooruit. De buffer verwarmt zowel de overige ruimtes, als het tapwater. Hiervoor een indirekt gestookte boiler van 120 liter of meer. Voor de zomer een collector die dezelfde boiler voedt. En standby een eenvoudig cv keteltje voor de radiatoren en de boiler. Vergt het nodige installatiewerk en tja, als je het optelt kost het natuurlijk de nodige euronen. In feite zijn het drie verwarmingsbronnen die je met elkaar verbindt.

Zelf hebben we voor de winterperiode een indirekt gestookte boiler. 's Zomers een elektrische. Pijnlijk, maar ik heb nog geen tijd en zin om een zonnecollector te fabrieken. Ligt ergens in het midden van de stapel "als ik eens meer tijd heb".

Groet,
John

Dat voorraadvat is heel interessant, althans ik kan niet exact volgen hoe in water voldoende warmte opgeslagen kan worden voor het verwarmen van een huis en tapwater. Ik zie bij Mark al 450 liter staan en dat kan ik niet kwijt, althans niet in ons huis (is semi bungalow met schuin dak, er zit dus geen dragende verdieping op). Het lijkt me dus dat je een behoorlijke plas water moet hebben om voort te kunnen. Nu valt me, net zoals Mark ook op dat, ter vergelijking, het water in het voorraadvat van onze combiketel ook behoorlijk lang warm blijft (genoeg storingen gehad om dat te kunnen testen). Maar wat dachten jullie van een voorraadvat in de kruipruimte. Daar heb ik meer dan genoeg van. En dan iets in de vorm van een geisoleerde kunststof bak, zak of iets dergelijk. Of is metaal een voorwaarde? Dat je een pomp nodig hebt is toch waarschijnlijk geen ontkomen aan.
Waar ik dan aan zit te denken is misschien toch een houtketel (kijk maar eens op rivertrade.nl. zoek op houtkachel, kleinste kost € 2265,-, maar dat is dan toch afhankelijk van het vermogen van de opslag van het water. Het is waarschijnlijk een stuk goedkoper dan de Tigchel oplossing. Voor de verwarming van tapwater zou ik dan een aparte oplossing willen zoeken om ook niet teveel leidingen (=verlies) te moeten leggen (bijv heatpipes met vat 120 l en iets wat de temp op 65 graden kan brengen indien noodzakelijk).
Ik herken de problematiek van Kockie en ben ook wel eens een aantal dagen weg voor mijn werk, en dan moet het wel eenvoudig werken. Dus allerlei systemen "aan elkaar knopen" ben ik niet zo gecharmeerd van (zeker na alle ellende met de combiketel).
Zou je trouwens in zo'n houtkachel ook pallethout kunnen stoken (lijkt me wel).

Patrick

Hallo Patrick,

Hoe groot is de toegang naar de kruipruimte? Dat is wel belangrijk. Ik denk dat de vaten van metaal moeten zijn vanwege de combinatie hoge temperatuur en wat druk. Kunststof gaat dan snel "kruipen".

Een houtketel zou niet mijn keuze zijn als je al een Tigchel hebt. Dan is het twee keer werk.

Nog maar eens: http://www.fnr-server.de/bioenergie/dow ... n/kap6.pdf Kijk op blz. 85 voor het schema. Er is best een volgorde schakeling te maken die hufterproof is. Met relais of PLC. En als je toch gas hebt, dan is een eenvoudig keteltje, al dan niet gebruikt, als backup niet te duur om vrouwlief gerust te stellen. Let wel: geen combi; hou het eenvoudig en overzichtelijk, want het is al complex genoeg. Daar komt trouwens nog bij dat je een veiligheid in moet bouwen. Als alle warmte opgeslagen is in de buffer, er wordt niets afgenomen en wel geproduceerd, dan moet het overschot gedumpt worden. Volgens voornoemde site dmv een warmtewisselaar die gekoeld wordt met leidingwater.........

Groet,
John

Dirk Bauwens schreef:

chathanky schreef:Een buffer van steemachtig materiaal heeft minder energie inhoud dan water, ik begrijp niet helemaal om daarom voor een vaste buffer te verkiezen boven dat van water.

Vaste stoffen hebben geen (relatief kostbaar) vat nodig, vloeistoffen wel.

Dat vaste stoffen een kleinere energieinhoud hebben dan water is slechts waar onder bepaalde omstandigheden.
In 1000 liter (= 1 kubieke meter) aarde bijvoorbeeld kan men, praktisch gezien, meer warmte stockeren dan in 1000 liter water. Dat is zo omdat water bij 100 graden gaat verdampen.

Dirk

Boven de 100 graden heb je niks aan als je warm water wilt gaan bereiden.

Opslag van hoge temperatuur betekend ook meer verlies van opslagenergie.

Ik zie nog steeds geen verband hoe je hier warm water wil gaan bereiden.
Wil je water opwarmen over de warme stenen?

Hoi John,

Het buffervat in Nederland moet goedgekeurd zijn voor een gesloten vat.Valt onder stoomwezen. Makkelijker is een op vat met een overloop op een afvoer. Mocht het gaan koken of te warm worden kan het van dit kwijt.
Waarom werken ze met twee vaten? En ik zie de koelspiraal niet. Wel koud water in en warm erui in het kleinere vat.

Mark

Dutch John schreef:

Een houtketel zou niet mijn keuze zijn als je al een Tigchel hebt. Dan is het twee keer werk.

Als ik wat kunstgrepen uithaal zou een vat boven het plafond wel te realiseren zijn, maar hoe dimensioneer ik zo'n ding en onttrekt het niet te veel warmte aan de 6D. Ik blijf er niet zo'n voorstander van, zeker gezien lekkages (ook die heb ik al genoeg gehad van die @#!-ketel). Ik kan me zo moeilijk voorstellen dat een dergelijk vat de rest van het huis kan verwarmen.

Patrick

mark schreef: Waarom werken ze met twee vaten? En ik zie de koelspiraal niet. Wel koud water in en warm erui in het kleinere vat.

Hallo Mark,

Het grote vat is de buffer; de kleine de indirekt gestookte boiler. Ik denk gescheiden, om de boiler voorrang te verlenen. De koelspiraal staat niet in de tekening, maar wordt wel in de tekst besproken.

Een drukloos vat in de kruipruimte kan, maar de overstort dan toch op het hoogste punt van het systeem.

Groet,
John

pdkl schreef:Als ik wat kunstgrepen uithaal zou een vat boven het plafond wel te realiseren zijn, maar hoe dimensioneer ik zo'n ding en onttrekt het niet te veel warmte aan de 6D.

Hallo Patrick,

Misschien is het verstandig om Fetze Tigchelaar het probleem voor te leggen. Hij kent de capaciteiten van kachel en warmtewisselaar. De afmeting van de buffer heeft daar weer alles mee te maken. Misschien heeft Fetze daar een rekenmethode voor. Ik zal nog eens op Duitse sites zoeken. Daar leeft de "Pufferspeicher" veel meer dan hier.

Groet,
John

Hoi Patrick,

Ik weet dat mijn 450 liter te klein is om zonder cv verder te gaan. Misschien met voldoende heatpipe collectoren op het dak dan wel. Trouwens John schreef een paar reacties terug over een kleine ww maar voor mij kan hij niet groot genoeg zijn om het buffervat zo warm mogelijk te maken. Fetze kan zegen hoe groot je ww moet zijn als je verteld wat je wilt. Vergeet niet om door tegeven hoog te schoorsteen temperaturen zijn met je beste hout wat je hebt. Reden hiervoor ik stook nu met houtbriketten die veel meer warmte afgeven dan het hout wat ik eerst had. Daardoor had mijn ww groter kunnen zijn.

mark

Mark,

Volgens http://de.wikipedia.org/wiki/Pufferspeicher zou dit in mijn geval wel ongeveer voldoende moeten zijn bij een benodigd vermogen van 13kW.

Patrick