Ecologieforum

Bedankt voor de snelle reacties! Alweer een hoop geleerd!

nck schreef:

Pietje schreef:In Duitsland rekenen ze voor hout-CV met 100 liter buffervat per KW waterzijdig vermogen.

Over dit getal is op dit forum nogal een discussie geweest in het verleden.
Ikzelf reken ook met 100 liter per Kw waterzijdig, echter er is ook met 50 - 75 liter gewerkt.

Helder, 100 liter per Kw zou 1000 liter meer betekenen. Het is echter zo dat ik een complete installatie kan overnemen. Daar hoort die 1500 liter tank ook bij.
Alternatieve buffer: Ik heb thuis een vloer van 60m2 met vloerverwarming (hoofdverwarming). Deze vloerverwarming ligt in een dekvloer van bijna 10cm. Bij elkaar dus 6kuub dekvloer, dit kan je ook beschouwen als een buffer, ik weet alleen niet hoe ik daar aan rekenen moet.

jobplas schreef:Buffervat van 1500 liter met een delta T van 70 graden:
Een dergelijke delta T is erg hoog. wanneer je met een LTV verwarming werkt heb je een retourtemperatuur van ongeveer 20 graden, met een gemiddelde bovenwaarde in je buffer van 75 graden kom je eerder in de buurt van de 55 tot 60 graden max.
Werk je met radiatoren dan is een delta T van 50 al heel goed.

Ik heb dus voornamelijk LTV verwarming, ik heb de ketel nu ook ingesteld op max 45 graden CV water. In de bovenverdieping heb ik fors overbemeten radiatoren hangen en deze staan vrijwel altijd dicht.

jobplas schreef:6Kg hout =~ 1 kuub gas heb ik op dit forum gelezen, moet ik uitgaan van 40 kg hout per dag?
De vuistregel is eerder in een houtvergasser met een hoog rendement (>90%) 2.5 Kg droog hout per M3 gas.

Mooi, dat is goed nieuws, valt me mee.

jobplas schreef:In deze situatie zou het water in het vat 95 graden bereiken
Is een illusie, de meeste ketels schakelen zich uit tussen de 85 en 90 graden.
95 graden warmte in je buffer zul je hoogst zelden bereiken.
Rond deze temperatuur zal de noodkoeling ongeveer inschakelen. Jan

Ok, dan ga ik uit van een max delta T= 60. Al met al lijkt het systeem dan nog wel heel aardig te passen in mijn situatie.

Gisteravond voor het eerst een werkende houtvergasser gezien. Het ging om de eerder genoemde, een Atmos 25 van zo'n 10 jaar oud.
Deze wordt verkocht in een set met drukloos buffervat (oud drukvat 1500 liter), ladomat en 9meter isoduct pijp.

Voordat ik tot de koop overga, eerst nog een kosten inschatting gemaakt, in onze woonboerderij verbruiken we deze winter, naar schatting ongeveer 1000 kuub gas en zo'n 10kuub brandhout.

Met de vergasser verwacht ik met name het gasverbruik naar beneden te krijgen, dat heeft voordelen:
-Geen fossiele brandstof verbranden
-Meer comfort in huis, door meer gebruik van de vloerverwarming, boven en beneden
-Minder gaskosten
-De fun, van het vergassen van hout (voor mijzelf)

Aan de andere kant, betaal ik slecht 600 euro aan gasverbruik dit jaar. Het kopen en aansluiten van de ketel loopt behoorlijk in de papieren, financieel gezien is het dus nog niet zo eenvoudig...

Moeilijke afwezig, ik twijfel iemand tips?
Met het oog op de toekomst: Meer isoleren en meer ruimtes verwarmen dan nu is een vergasser de juiste optie, of de CV ketel met houtstook in de keuken/woonkamer?

Ik hanteer voor mijzelf een investeringsruimte die kleiner of gelijk is aan 4 keer de jaarkosten.
In jou geval dus 2400 euro.

Ga ik hier overheen dan zoek ik een alternatief of wacht af.
Het is een vrij strikte manier van rekenen, die tot nu toe goed werkt.


Jan

Da's een kleine factor. In dit geval speelt ook mee dat je niet meer afhankelijk bent van de gasprijs. Blijft een lastige keuze die je alleen zelf kunt maken. Voorwaarde is wel dat je alles zelf aansluit, anders ben je weer afhankelijk van een ander. En volgens de factor van NCK moet je dan een heel eind kunnen komen. Een gebruikte vergasser kan nooit de hoofdprijs kosten.

Wat kost een Atmos 25 nieuw?
Hoeveel vraagt die persoon er nu van? 10 jaar is niet niks voor zo'n machine. Die kan best versleten zijn hoor, goed nakijken. Mogelijks zijn er een paar dingen in te vervangen.
Idem voor de andere componenten. Hoeveel uren heeft die ladomat al staan draaien?
Waarom doet de verkopen hem weg? Ziet hij het niet meer zitten om het hout te versleuren?

nck schreef:Ik hanteer voor mijzelf een investeringsruimte die kleiner of gelijk is aan 4 keer de jaarkosten.
In jou geval dus 2400 euro.

Ga ik hier overheen dan zoek ik een alternatief of wacht af.
Het is een vrij strikte manier van rekenen, die tot nu toe goed werkt.
Jan

2400 euro komt redelijk in de buurt van de vraagprijs, maar voor dat bedrag heb ik nog niks aangesloten of verhuisd.

sfj schreef:Wat kost een Atmos 25 nieuw?
Hoeveel vraagt die persoon er nu van? 10 jaar is niet niks voor zo'n machine. Die kan best versleten zijn hoor, goed nakijken. Mogelijks zijn er een paar dingen in te vervangen.
Idem voor de andere componenten. Hoeveel uren heeft die ladomat al staan draaien?
Waarom doet de verkopen hem weg? Ziet hij het niet meer zitten om het hout te versleuren?

Atmos 25 nieuw kost ongeveer 1200 euro als je deze uit het oostblok haald. De verkoper doet deze weg omdat hij het huis verkoopt en niet verwacht dat je dit kan overdragen. Advertentie is op MP te vinden als je zoekt op: DC25gs.

Eerlijk gezegd verwacht ik dat de meeste waarde in het rookkanaal en buffervat + ladomat zit. De ketel zal het misschien nog 1-4 jaar uithouden als het mee zit. In de ketel is het Charmotte steen al vervangen door een zelfgiet constructie.

Mijn gevoel zegt dat je een beter moment moet afwachten, tenzij de verkoper zijn prijs halveert

10 jaar oud is de helft van de helft van de nieuwwaarde. 25% dus. Anders nieuw kopen.

Nieuwwaarde schat ik zo in:
Atmos: 1200€
Rookafvoer: 1400€ (voor de mijne die 9.2m hoog is en 150/200 dubbelwandig dus gevoelig hetzelfde)
Laddomat: 335€
Echt buffervat: 1000€
Diversen: 500€

Totaal:4435€ En dan is alles echt nieuw en op maat van wat jij wilt. Nieuw zal het ook iets langer meegaan dan de vier 4 jaar dat je hoopt van een 'oude' Laddomat, een omgetoverd expansievat en een gerepareerde ketel.

Mijn conclusie is dat de gevraagde 2700€ echt wel veel te veel is. Dat die Atmos het einde van zijn leven al voorbij is. Dat je die tank kan gebruiken, maar ik zou hem zelf niet kopen omdat je echt niet kan uitmaken hoe rot hij er vanbinnen uitziet. Het rookkanaal is misschien wel nog iets nuttigs en pakweg 500€ waard. De laddomat is zo'n belangrijke component... 10 jaar oud model.... voor een prikje misschien wel anders niet. En de rest van de aansluittroep dat komt toch niet op de goede maar eens je ermee thuis bent.

sfj schreef:Nieuwwaarde schat ik zo in:
Atmos: 1200€
Rookafvoer: 1400€ (voor de mijne die 9.2m hoog is en 150/200 dubbelwandig dus gevoelig hetzelfde)
Laddomat: 335€
Echt buffervat: 1000€
Diversen: 500€

Totaal:4435€ En dan is alles echt nieuw en op maat van wat jij wilt. Nieuw zal het ook iets langer meegaan dan de vier 4 jaar dat je hoopt van een 'oude' Laddomat, een omgetoverd expansievat en een gerepareerde ketel.

Mijn conclusie is dat de gevraagde 2700€ echt wel veel te veel is. Dat die Atmos het einde van zijn leven al voorbij is. Dat je die tank kan gebruiken, maar ik zou hem zelf niet kopen omdat je echt niet kan uitmaken hoe rot hij er vanbinnen uitziet. Het rookkanaal is misschien wel nog iets nuttigs en pakweg 500€ waard. De laddomat is zo'n belangrijke component... 10 jaar oud model.... voor een prikje misschien wel anders niet. En de rest van de aansluittroep dat komt toch niet op de goede maar eens je ermee thuis bent.

Bedankt voor de reacties! Dit soort opmerkingen plaatsen alles wel weer even in een nieuw perspectief. Het gaat trouwens wel om een isoduct pijp, dus ik schat in dat die nieuw in de winkel meer waard is dan 1400 euro, de laddomat is trouwens 4 jaar oud, dus dat valt ook nog mee. Desalniettemin, 2700 is duidelijk te veel. Ik zal eens informeren of de verkoper een andere vraagprijs kan aanhouden. Zo niet, dan wacht ik gewoon af tot er iets anders voorbij komt.

Het winterseizoen is weer in aantocht en het kriebelt nog steeds... nog steeds geen vergasser, wel nieuwe aanbiedingen gezien, gasverbruik is nog steeds redelijk laag, maar koude maanden komen nog. Ik probeer de zaken nu iets meer holistisch te bekijken.

Daarom vanavond een warmteverlies berekening uitgevoerd via isso-digitaal.nl, deze weten mij te vertellen dat de woonkamer een warmteverlies heeft van 4500 watt. Dan hebben we het over een woonkeuken van ruim 60m2 met grote ruiten op het zuiden.

Betekent dit dat ik 4,5kw aan piekwarmte in de woonkamer moet kunnen leveren?
Hoe verhoud zich de 4500 watt tov de buitentemperatuur?

Misschien komt dan toch de massakachel weer in beeld? Eerst niet al te dik...en na isolatie opdikken tot een echte massakachel. Goed en goedkoop (1000-2000) zelf te bouwen, duurzaam en low tech. Doet het altijd en gaat nooit kapot. Jaarlijkse onderhoudskosten bijzonder laag! Gewoon centraal in de ruimte en geen verlies...

jobplas schreef:Hoe verhoud zich de 4500 watt tov de buitentemperatuur?

In die berekening moest je wellicht ergens de minimum buitentemperatuur aangeven. Dikwijls wordt -8°C gebruikt. En ik vermoed ook de gewenste binnentemperatuur. Iets in het genre van 20°C.
Die berekende 4500W slaat op het vermogen dat er nodig is om die 20°C aan te houden als het -8°C buiten is. Wanneer het minder koud is zal er dus ook wat minder vermogen nodig zijn.

Nu let wel, die 4500W heb je netto nodig. Een typische kachel/ketel heeft een rendement dat lager ligt natuurlijk. Stel dat het ding een rendement heeft van 90%. Dan heb je een toestel nodig dat 4500/0.90 = 5000W zwaar is.

Wanneer je start met een binnentemperatuur van pakweg 15°C en het is buiten -8°C dan gaat die 4500W er wel heel lang over doen om die ruimte tot 20°C op te trekken omdat er geen vermogen over is. Een beetje overshot aan vermogen in deze is dus wat betreft comfort zeker ook welkom. De gas-CV op dit moment laten bijspringen is een goede oplossing bvb.

jobplas schreef:Het winterseizoen is weer in aantocht en het kriebelt nog steeds... nog steeds geen vergasser, wel nieuwe aanbiedingen gezien, gasverbruik is nog steeds redelijk laag, maar koude maanden komen nog. Ik probeer de zaken nu iets meer holistisch te bekijken.

Daarom vanavond een warmteverlies berekening uitgevoerd via isso-digitaal.nl, deze weten mij te vertellen dat de woonkamer een warmteverlies heeft van 4500 watt. Dan hebben we het over een woonkeuken van ruim 60m2 met grote ruiten op het zuiden.

Betekent dit dat ik 4,5kw aan piekwarmte in de woonkamer moet kunnen leveren?
Hoe verhoud zich de 4500 watt tov de buitentemperatuur?

Kom een keer bij mij kijken, ik heb ook geprobeerd low budget te werken.
Twee jaar een conventionele hout cv ketel gehad, deze weer verkocht, Atmos DC 32 S, 35KW, 2 jaar oud overgenomen, loopt bij mij nu het 8e seizoen. Gewoon systeem op druk, koelspiraal in de ketel, overdrukventielen, expansievaten.
Bij een volwassen systeem, kundig bediend zul je nagenoeg nooit je veiligheidssystemen nodig hebben.
Ik zet één keer per jaar bij brandende ketel de pomp uit en kijk of de noodkoeling inschakelt. Bij stroomuitval zal dit ook gebeuren.
Oud type verzinkte dubbelwandige rookgas-afvoer rond 180 mm doet het prima, heeft zo'n € 200 gekost, moest wel een stukje schoorsteen buiten opnieuw opmetselen omdat de pijp er niet door kon.
Geen Laddomat maar een Heimeier ventiel, draait het 10e jaar.
Buffers heb ik door de jaren uitgebouwd tot de huidige 3000 liter.
Automatische omschakeling naar gasbedrijf als de buffertemperatuur onder de 40°C komt.
Warmwaterboiler indirect gestookt door houtketel, loopt over de gasketel om zo nodig na te verwarmen. Is het water warm genoeg dan doet de gasketel niets.
Alle onderdelen gebruikt opgezocht en aan de installatie toegevoegd.
Het systeem is lang niet perfect maar werkt tot tevredenheid.
De enige storingen die ik heb gehad zijn in het derde jaar een defecte circulatiepomp (was een gebruikte, vervangen door een andere gebruikte die het nu al voor het 7e seizoen doet.) en af en toe een kogelkraan die iets lekt bij het asje omdat er geen stopbus op zit (hebben we uit een Duits forum reparatieplaatjes met een O ring voor gefabriceerd op de draaibank, is weer dicht).
Dat ik door de imperfectie van het systeem iets meer hout verbruik accepteer ik als verbeterpunt voor de installatie.
Vind ik effectiever dan jaren zwammen in een forum zonder iets tot stand te brengen.

Reden om voor een hout CV ketel te kiezen is dat we een wat grotere woonboerderij in het buitengebied bewonen waar ruimtes niet centraal gegroepeerd zijn. Daags zijn alleen keuken, eetkamer, badkamer en kantoor verwarmd, 's avonds komt de woonkamer er bij.
Kinder slaap/studeerkamers komen er af en toe bij, zij zijn er niet altijd meer.
Er zijn nog veel meer ruimtes voorzien van verwarming die we bij behoefte in kunnen schakelen.
De woning is voorzien van een inefficiënte ringleiding langs de buitenmuur echter ik zie dit als een geringe verwarming van ongebruikte kamers die daardoor droog blijven, een behoud voor het geheel.
We doen geen nachtverlaging, mede vanwege wisselende diensten, houden ook geen lage temperaturen aan in huis.
Dat is het beetje comfort dat we ons gunnen.

Lang verhaal maar ik hoop dat het informatie biedt die je kunt gebruiken.

Groet Jos.

bonkelaar schreef:en af en toe een kogelkraan die iets lekt bij het asje omdat er geen stopbus op zit (hebben we uit een Duits forum reparatieplaatjes met een O ring voor gefabriceerd op de draaibank, is weer dicht).

Heb je een linkje, Jos?

Ik zit met hetzelfde probleem en heb het nu opgelost met een rubber ring aangeduwd met een paar carsosserieringen, maar kan de kraan niet meer gebruiken....