Ecologieforum

dank CP,

Zal er morgen proberen te antwoorden,voel me nu erg zwak en misselijk en vooral KOUD(enorm trillen!)

Gr Ferdinand

Graag gedaan,

En ziek eerst maar echt uit, morgen wordt het zeker ook niks.

Beterschap, Cp

Hallo allemaal,
Nog niet fit,maar ben toch even bezig gegaan.
Nogmaals bedankt voor de antwoorden.

Even wat berichten uit de post:

CP schreef:Niet noodzakelijk, je moet alleen de bestaande retour van Zuid ontkoppelen en doortrekken naar Noord. Daar gaat de bestaande retour van Noord en Zuid als aanvoer naar de VV, en de retour van de VV gaat op de doorgetrokken retour terug naar de ketel/boiler.

Vat ik niet helemaal,alles zit nl op een verdeelblok,zowel "noord als zuid"Hoop dat nieuwe tekening dat duidelijk maakt.
Ik heb nu dus toch weer de retour van Noord en Zuid(die komen samen in het onderste verdeelblok) als aanvoer vloerverwarming getekend.

Zie alleen het nut er nog niet van in?In de oude bestaande situatie splits mijn aanvoer naar vloerverwarming en verdeelblok (ook retour).De ketel brand modulerend op ong 40 graden,die gaat dus ook naar de radiatoren en is warm genoeg boven.Als ik nu alles eerst naar boven pomp en het komt dan weer naar beneden en dan pas vv in,heb ik dan niet te veel afkoeling van het cv water??Boven staan de kranen maar amper open.Op Zuid 2 thermostaat kranen en 1 gewone kraan,op Noord 1 gewone,1 thermostaatkraan en een RTL ventiel voor vloerverwarming douche.

Misschien denk ik verkeerd,maar kan Chicken Power misschien een duidelijke verklaring geven??
Het enige voordeel wat ik kan bedenken is dat wanneer het echt koud wordt en meer warmtevraag boven is dat de ketel dan "heter" water naar boven kan sturen.

CP schreef:Elke 3- punts thermostaat will do… (3 aansluitingen: COM- de loper, NO – normally open, NC – normally closed). Zat van dat spul bij Honeywell of Danfoss.

Aangezien ik niks kon vinden bij Honywell op de site,heb ik even gebeld.Met veel pijn en moeite kwamen ze op de L6188A,die heeft ook een dompelbuis om de temp van boiler te meten.Maar of dit nou de juiste is,ik weet het niet??Heb wel een plaatje van elektrisch schema.Zie bijlage

CP schreef:Die gaat juist terug, en wel zo min en koud mogelijk in de gelaagdheid niet aan te tasten. Enige wat je doet is wat “heet” in de radiatorstroom bij mengen.

Vat de zo min en koud mogelijk niet,maar de mengautomaat in de nieuwe tekening voldoet??

CP schreef:Kan ook, kost wat, maar dan kun je wel in “opentherm” blijven werken. Anders wordt het aan/uit.

De opentherm is dan alleen weersafhankelijk met buitenvoeler als ik goed begrijp,maar voor zover ik weet is die in mijn geval niet meer modulerend aan te sturen.
Konden bij Honywell al helemaal geen 3 punts (wissel)thermostaat vinden die ook modulerend was.

Vind eigenlijk best wel jammer,maar.....ik kan mijn cv temperatuurwater wel instellen op mijn ketel,als ik die op 40 graden zet,kan ik toch zuinig stoken(weinig pendelgedrag)Dit lijkt mij dan het beste,omdat het nu alleen een aan/uit thermostaat moet worden.
De besparing van modulerend stoken is 10 a 20 % op jaarbasis.......Zou het dan nog wel rendabel zijn om het buffervat te ontladen op cv??

Misschien een RAAR idee,maar..... zou het een optie kunnen zijn om bufferpomp door te "lussen" op cv pomp(of middels een relais) zodat ik toch modulerend kan blijven stoken??(zal wel storingen geven ben ik bang)

CP schreef:Nee, zo blijft je boiler gevuld tot de max, je fakkelt pas af in de radiator daarna. Die doet dus niks voor je houtkachel, alleen het zonne- systeem.

Vraag me alleen af hoe de zonneregeling zal werken:Als het goed is zal die samenwerken met s1 en s2,als s2 86 gr aan zou geven,schakelt deze dan de pomp niet uit??Dan is er ook geen flow meer over de radiator.
S2 werkt ook samen met laddomat??

CP schreef:Het traject ingeval van noodkoeling door oververhitting zonne- systeem:

Is hopelijk goed aangepast.

CP schreef:Het SWW circuit blijft ook lastig:

idd

-diverter a uit naar inlaatcombinatie ketel in
-inlaatcombinatie uit
-ketel in
Begrijp ik nou goed dat het water wat uit de diverter komt eerst nog weer door een inlaatcombinatie moet??
Of is dit alleen voor het gemak ivm vervangen leertjes(het water gaat immers al door een inlaatcombinatie voor dat het de spiraal in gaat)
Kan het geen kwaad als er al warm water een inlaatcombinatie ingaat??

CP schreef:Houtcircuit:
Naar je laatste opmerking, open systeem is idd het meest veilig. En geen probleem als houtkachel en open vat op BG zitten. Top open vat tot top boilerspiraal is een 75 cm genoeg.

Helaas kan ik die hoogte van 75 cm niet halen.Plafond is 2400 mm en buffer 2000 mm(als ik mij niet vergis)

CP schreef:Maar ik ben nu in verwarring. Ik meende eerder te lezen dat je indirecte noodkoeling had? Wat is het nu?

De kachel moet nog aangeschaft worden(net als de rest ),maar die ik op het oog heb,heeft een indirecte noodkoeling.

CP schreef:Nog even over je VV, het is dan wel zaak om je verdeler als hydraulisch neutraal aan te sluiten, geen idee hoe dat nu zit. In neutrale variant komt het water er kouder uit (vloertemperatuur), zo heb je het meest profijt en capaciteit van je boilerbuffer.

Heb ik even opgezocht wat het betekende.Ik heb een therminon 5000 en is hydraulisch neutraal(zie tekening)
Graag zie ik de reacties weer tegemoet.
Groet Ferdinand

Volgens mij moet er ook nog een terugslagklep op de middelste retourleiding??

De schakeling kan ik ook nog niet over uit,wat of welke ik nu het beste kan toepassen.Als iemand een idee of tip heeft graag!

Ik heb nog wel een boiler control gevonden van cenvax,de BC 130 , maar deze werkt met een 3 weg klep.Of cv aansturen(via thermostaat)of boiler verwarmen tot ingestelde temp.De bedoeling is juist bij bepaalde temp en vraag de bufferpomp te starten.
Als iemand nog een idee heeft hoor ik het graag!

Groet Ferdinand

Hoi Ferdinand,

Duurde even, vakantietijd(hoop vragen), en dat modderen vergt ook wat aandacht en inspanning…

stompie76 schreef:Vat ik niet helemaal,alles zit nl op een verdeelblok,zowel "noord als zuid"Hoop dat nieuwe tekening dat duidelijk maakt.

Yep, dat zit nu zoals bedoelt.

stompie76 schreef:Als ik nu alles eerst naar boven pomp en het komt dan weer naar beneden en dan pas vv in,heb ik dan niet te veel afkoeling van het cv water??

Dat is precies wat we willen.

Radiatoren hebben een relatief hoge watertemperatuur nodig, VV juist een lage.

En probeer je dan eens voor te stellen uit welke buffer je de meeste warmte per liter haalt (je hebt al een relatief kleine buffer!): een buffer die je oplaad tot 90 graden en ‘leeg’ kan krijgen tot hooguit een graad of 50, of een buffer die je oplaad tot diezelfde 90 graden, maar die je tot 30 graden ‘leeg’ kan halen…

stompie76 schreef:Aangezien ik niks kon vinden bij Honywell op de site,heb ik even gebeld.Met veel pijn en moeite kwamen ze op de L6188A,die heeft ook een dompelbuis om de temp van boiler te meten.

Ff googelen, was je er ook:
http://ecc.emea.honeywell.com/downloads/EN2R9005.PDF

http://www.haarmanverwarming.nl/thermos ... tAodSWgALg

Dus net een nummertje hoger, dan heeft ie een capilair, en kun je spelen tot op welke hoogte je hem in de buffer wilt steken.

stompie76 schreef:Vat de zo min en koud mogelijk niet,maar de mengautomaat in de nieuwe tekening voldoet??

Ja, die zit goed. Als we teveel water door de buffer pompen, tasten we de natuurlijke gelaagdheid (stratificatie) aan. En dat zorgt ervoor dat de buffer niet meer de maximaal mogelijke temperatuur meer af kan geven.

Vandaar niet meer flow door de buffer dan strikt noodzakelijk.

stompie76 schreef:De opentherm is dan alleen weersafhankelijk met buitenvoeler als ik goed begrijp,maar voor zover ik weet is die in mijn geval niet meer modulerend aan te sturen

Opentherm is niet aan te sturen, het is alleen het protocol dat stuurt.

stompie76 schreef:Konden bij Honywell al helemaal geen 3 punts (wissel)thermostaat vinden die ook modulerend was.

Nee, die bestaat ook niet. Van geen enkel merk trouwens, een 3- puntsthermostaat is per definitie AAN/UIT.

stompie76 schreef:Vind eigenlijk best wel jammer,maar.....

Even stapje terug en realiseer je: Als je die NIBE- set gebruikt, ga je niet meer modulerend stoken, maar modulerend regelen aan de afgifte-zijde. Ongeacht of de warmte nu uit hout of gas komt.

Derhalve komt bij die NIBE- set P2 dus ook te vervallen, die wordt door zijn eigen regeling aangestuurt.

stompie76 schreef:De besparing van modulerend stoken is 10 a 20 % op jaarbasis.......Zou het dan nog wel rendabel zijn om het buffervat te ontladen op cv??

Op zich is het een ‘internet wijsheid’, zonder echt te meten zegt het weinig. Het is van veel meer belang dat een installatie goed ontworpen is, en goed ingeregeld wordt.

En nogmaals, met de NIBE- set blijf je modulerend verwarmen binnen het opentherm- protocol.

stompie76 schreef:Misschien een RAAR idee,maar..... zou het een optie kunnen zijn om bufferpomp door te "lussen" op cv pomp(of middels een relais) zodat ik toch modulerend kan blijven stoken??(zal wel storingen geven ben ik bang)

Volgens mij weet je daar nu het antwoord zelf al op te verzinnen…

stompie76 schreef:Vraag me alleen af hoe de zonneregeling zal werken:Als het goed is zal die samenwerken met s1 en s2,als s2 86 gr aan zou geven,schakelt deze dan de pomp niet uit??Dan is er ook geen flow meer over de radiator.

Zoals ik eerder al schreef, hou de besturing in deelcomponenten, de zonnecollector regeling moet alleen maar dat regelen. Die koelradiator is in deze opstelling ook alleen geschikt om overtollige zonnewarmte af te fakkelen.

Voor het houtsysteem zit ie veel te ver weg om snel genoeg in te kunnen grijpen. Dat moet je oplossen zoals Ben 86 gedaan heeft, direct bij de kachel, en een ‘lel’ van een radiator a 6 kW…

stompie76 schreef:S2 werkt ook samen met laddomat??

Nee, en die zit verkeerd.

S2 schakelt in principe om tussen de gasketel en de bufferpomp. Daarvoor moet de bulb ergens tussen de top en halverwege de buffer meten, niet onderop.

Bij toepassing van de NIBE- set hoeft ie alleen maar de gasketel bij te schakelen indien de buffer te koud wordt…

stompie76 schreef:Is hopelijk goed aangepast.

Yep, nu heb je hem!

stompie76 schreef:Begrijp ik nou goed dat het water wat uit de diverter komt eerst nog weer door een inlaatcombinatie moet??

Ja, voorzover het idd het water betreft, dat naar de gasketel gaat.

stompie76 schreef:Of is dit alleen voor het gemak ivm vervangen leertjes(het water gaat immers al door een inlaatcombinatie voor dat het de spiraal in gaat)

Nee, elk (deel-)toestel waar verwarming plaats vindt, en dus expansie optreed, heeft zijn eigen overstort nodig.
Voor het wisselen van kraanleertjes moet je trouwens altijd de stopkraan op het eerste overstort hebben, via de koude leiding kan er immers water via de diverter komen, die is niet zelfkerend.

stompie76 schreef:Kan het geen kwaad als er al warm water een inlaatcombinatie ingaat??

Nee.
Maar doe mij een lol; teken alleen je SSW schema nog is zonder de rest. Daar bij de ketel zie ik niet goed wat je doet…

stompie76 schreef:Helaas kan ik die hoogte van 75 cm niet halen.Plafond is 2400 mm en buffer 2000 mm(als ik mij niet vergis)

Dat wordt dan het vat een verdieping hoger plaatsen.

stompie76 schreef:De kachel moet nog aangeschaft worden(net als de rest ),maar die ik op het oog heb,heeft een indirecte noodkoeling.

Gelukkig…

stompie76 schreef:Heb ik even opgezocht wat het betekende.Ik heb een therminon 5000 en is hydraulisch neutraal(zie tekening)

Mooi, scheelt ook weer werk!


Groet, Cp

Ps. Een vraagteken per zin volstaat!

Alweer hoi Ferdinand,

stompie76 schreef:Volgens mij moet er ook nog een terugslagklep op de middelste retourleiding??

Even vergeten, die leiding moet helemaal weg…

stompie76 schreef:De schakeling kan ik ook nog niet over uit,wat of welke ik nu het beste kan toepassen.Als iemand een idee of tip heeft graag!

Zie voorgaande post! De vraag is ga je voor modulerend weersafhankelijk verwarmen?

stompie76 schreef:Ik heb nog wel een boiler control gevonden van cenvax,de BC 130 , maar deze werkt met een 3 weg klep

Prima ding, maar nieuw kost die zoveel als een halve gasketel, en even uit m’n hoofd, dit is een 2 draads- regeling. Dan heb je weer een klep nodig die automatisch terug loopt.

stompie76 schreef:Of cv aansturen(via thermostaat)of boiler verwarmen tot ingestelde temp.De bedoeling is juist bij bepaalde temp en vraag de bufferpomp te starten

To modulate, or not to modulate...

Groet, Cp

Bedankt CP,
Zal even kijken naar je link voor de thermostaat.
SWW zal ik even apart tekenen,naar aanleiding van uw antwoorden.
De middelste retour zal ik verwijderen.

Ps:Had u meegekregen dat ik bij Holtere langs ben geweest om zijn systeem te bekijken?
Vraagtekens zal ik op letten.

Hier al vast op verzoek SWW tekening:

Dag Ferdinand,


Duidelijk, en helemaal goed!

Bezoek aan Holtere heb ik meegekregen, en de modulatie-vraag afdoende in de draad beantwoord?

Je mag daar altijd zelf een apart draadje over starten!


Groet, Cp

Hartelijk dank CP voor uw uitleg.
De modulatie is op zich wel duidelijk.Ik ga eerst maar eens met de 3 punts thermostaat beginnen.
Kijken wat er werkelijk gehaald kan worden aan kw van de kachel en wat er met de warmte in huis gebeurd.Ons huis is prima geïsoleerd,dus ben benieuwd wat er mee gebeurd!

Ps:heeft u wel eens gehoord van de comfortcontrol?Universele verwarmingsregelaar SE 6320 OGZ
Zal ongetwijfeld mooi prijskaartje aanhangen.

Ps:Is er ook bekend bij welke temp de diverter schakeld,zeg maar wanneer deze niet door de ketel gaat?

Ga binnenkort materiaal bestellen en wordt vervolgd.
Groet Ferdinand.

stompie76 schreef: Ps:Is er ook bekend bij welke temp de diverter schakeld,zeg maar wanneer deze niet door de ketel gaat?

Ca 50 graden; maar de klep is niet in 1 keer om, da's een temperatuurtraject.

Ok thnx kockie