Ecologieforum

Rits,

Ivm de "het verderzetten van de stichting":

Ik vroeg het me af. Namelijk het maakt voor een toekomstig project nogal uit of ze zelf elders doorstarten.

We hebben ooit zo'n café-baas in België gekend die telkens een nieuw hip café opstartte. Een tijdje volle bak draaide en dan snel doorverkocht.
Echter een half jaartje later startte hij weer een nieuw café op in dezelfde buurt en had in géén tijd z'n oude klanten en dito omzet terug.
Die dan weer met exellente omzetcijfers en 'naam' kon doorverkocht worden.
Dat spelletje heeft hij zo een heel aantal keer herhaald. Telkens hetzelfde klantenbestand ten gelde gemaakt in feite.
Uiteindelijk heeft hij het zelfs tot minister geschopt.

Ik vraag me alleen af of de overnemers er zo gelukkig mee waren als ze de klanten (waarop gerekend werd) zagen vertrekken naar hun oude cafébaas (in het nieuwe café)

G

G.
het lijkt me duidelijk dat ze een stuk eigendom verkopen en dat ze de stichting in stand laten. Op hun site hebben ze het ook over een doorstart. Dat benadrukt dit maar is formeel vreemd want de rechtspersoon blijft ongewijzigd.

Ik vraag me trouwens sterk af of een nieuwe activiteit op dit terrein voordeel kan hebben van de naam van de 12 ambachten. Naar mijn idee is het hele concept sterk verouderd. Ook de opzet zit naar mijn gevoel niet goed in elkaar. De keuze voor een stichting is voor mij altijd een teken; een doel en een bestuur (vaak een clubje vriendjes) en zonder een vorm van inspraak/democratie. Bij elkaar is dat dan ook naar mijn idee de reden voor de structurele afname van inkomsten.

Die teloorgang heeft niks te maken met de economische crisis. Ecologie is best hip en kan heel goed floreren in een economische crisis. Zuinigheid en ecologie gaan uitstekend samen. Ik vind die combinatie ook heel sterk. De 12 ambachten zeggen ook zelf dat er er een toenemende interesse is voor ecologie.

Nog een voorbeeldje;

Uniek op het terrein en al jaren een belangrijke bron van inkomsten is de zelfbouwtegelkachelwerkplaats die inmiddels over een collectie prachtige nieuwe tegels beschikt en waar we spoedig hopen te beschikken over nieuwe gietvormen voor de al ruim 30 jaar succesvolle en energetisch als keramische houtkachel ongeëvenaarde Fin-oven.

Is het nu verstandig om als ecologisch centrum je kachel te verkopen als "succesvolle en energetisch als keramische houtkachel ongeëvenaarde Fin-oven"? Het is een verouderde kachel en de plaatjes zijn naar mijn idee gedateerd. Dat werkt dan toch niet?

Voor alle duidelijkheid; de 12 ambachten zijn heel belangrijk geweest en hebben hele goede dingen gedaan. Ik heb ook veel respect voor al het goede werk. Ik verwijt ze ook niets ik denk alleen dat ze de dynamiek niet hebben kunnen vasthouden. En dat is ook buitengewoon moeilijk. Vooral als het draait om een heel klein groepje.


Ritsaert


ps als ecologieforum kunnen we hier ook lessen uit leren!

ritsaert snijder wrote: ps als ecologieforum kunnen we hier ook lessen uit leren!

Vertel!

Zorgen dat je nieuwe dingen op blijft pakken, ecologie tv bijvoorbeeld een goed idee. Vraag is alleen hoe geef je het vorm. Jong bloed de ruimte blijven geven.
Vertelde het oudje

Lang leve de grote leider!
maar is dat op de lange termijn een goede strategie

Rits,

Op zich is het niet erg dat ze doorstarten natuurlijk.
Wel goed om weten voor een eventuele koper. Kan hij gelijk de onterecht geclaimde meerwaarde daarvan van de prijs afdoen.
En het blijft een goede locatie met een lokaal bestuur dat zich wellicht redelijk meegaand opstelt.

Als je het geld dat je uitspaart omdat je geen naam/faam mee koopt zelf kan investeren in de oude klanten, kan je de zaak zelfs omkeren. Klanten die het goed hebben op hun oude vertrouwde plek met een cafébaas die erin slaagt om de oude glorie te laten herleven hebben doorgaans niet veel interesse in andere, nieuwe cafés.

G

Hallo allemaal!
Jullie kennen mij nog niet. Ik ben Marleen, de vrouw van Pietje (Peter). Ik lees af en toe over zijn schouder mee. Vandaag maar eens een eigen account aangemaakt, kan ik ook af en toe eens mee kletsen!

Peter en ik hebben misschien interesse om DTA over te nemen. Wij zoeken namelijk al een hele tijd een locatie om een soort duurzaamheidscentrum te beginnen. Laatst waren we in Oirschot heel dichtbij, maar helaas ging het niet door. We hebben al een heel plan kant en klaar liggen. Het zal een combinatie worden van De Kleine Aarde, DTA en Transition Town. Met workshops, lezingen, langere cursussen, werkweekenden, maar ook buurt-activiteiten zoals muziek, repaircafé, kleine festiviteiten en beurzen (boeken, kleding e.d). Of DTA daar geschikt voor is, willen we nu uitzoeken.

Ik heb al veel nuttige informatie gelezen in dit topic. Hebben jullie verder nog tips voor ons? Wat mag er veranderen aan DTA zodat het weer gaat lopen? Wat moeten we zeker niet doen en wat wel? Waar is vraag naar? Wat zou volgens jullie een goede besluitvormings-methode zijn? Is er iemand die meer weet over subsidies werven en/of crowdfunding? Misschien zijn er zelfs wel mensen die actief mee willen denken of helpen?
Iedereen die nog tips, ideeën, overpeinzingen, bedenkingen, opmerkingen enz. heeft hierover, blijf alsjeblieft spuien, alle informatie is welkom!

Ik heb trouwens al contact opgenomen met DTA. Morgen ga ik ze bellen voor meer informatie. Dan hoor ik hopelijk ook wat er nou precies verkocht wordt (stichting/privé bezit). Ik houd jullie op de hoogte!

Vast bedankt allemaal!
Groetjes,
Marleen

Wow! Dat is leuk nieuws!!

In ieder geval heel veel succes en wijsheid alvast in dit toch best wel ambitieuze plan.

Boy

Lijkt me inderdaad wel wat voor jonge ambitieuze mensen !

Subsidies moet je zeker niet laten liggen, maar zorg ervoor dat je ook levensvatbaar blijft als ze wegvallen.

Ik zou op verschillende paarden wedden: infocentrum, educatie naar scholen, DHZ-aktiviteiten, biowinkel, ambachtenbeurzen,...
Zorg misschien via een achterdeur ook voor een mogelijkheid tot overnachten.
Landbouwactiviteiten hebben bijvoorbeeld meestal wel de toelating om een paar trekkershutten of een minicamping erbij te doen ...

En uiteraard samenwerking zoeken met een bekend eco-forum. Al was het maar als uithangbord

G

Denk ook goed na over de vorm; onderneming, stichting, vereniging of een mix. Dat is ook voor de continuïteit een belangrijk onderwerp. En ik zie dat ook als een onderdeel van de neergang van de DTA.
Ritsaert

Persoonlijk zou ik met zo'n plan nooit op die locatie gaan zitten.
Mag de grond daar niet zo duur zijn, maar de randstad is toch het grote publiek cq potentiele markt.
Zover ik kan zien staat daar niets bijzonders op dat terrein.
De dome is ook maar heel gewoontjes ipv een demonstratie van mogelijkheden.
Staat daar in de buurt overigens ook niet iets wat de ijzerboerderij heet?

Een combinatie van verleden, heden en toekomstgericht lijkt mij zeer interessant.

Hallo en welkom Marleen,

De vraagprijs ligt in lijn met andere boerderijtjes met wat grond. De meerwaarde zou moeten komen van de bestaande vergunningen. Over de goodwill heb ik mijn twijfels. Zoals ik het lees, is daarnaast het roerende goed en ander onroerend goed ter overname en niet inclusief. Waarmee ik wil zeggen: blijf met beide benen op de grond en wordt niet verliefd. Maak een goed vergelijk met andere te koop staande en boerderijen en doe navraag bij de betreffende gemeentes ivm. vergunningen. Het lijkt me dat menig gemeente niet onwelwillend tegenover een educatief ecologisch centrum staat.

Met wat meer grond is het misschien een idee om de landbouwmethode van Joel Salatin te beproeven.

Groet,
DJ

Marleen en Peter,
Helemaal met DJ eens..en ik schat de duurzame kwaliteit van het woonhuis met 400 m3 niet heel hoog in. Er zit bijvoorbeeld veel glas in maar het ziet er niet uit als HR++,
Ritsaert

Ow ow,

Niet zo negatief!
De prijs is naar Nederlandse normen niet van die aard dat het geen onderzoekje waard is. En dan druk ik me zwak uit denk ik.

Vergunningen moet nagetrokken worden. Is ook makkelijk na te gaan.
Maar hoewel het juist is dat er wellicht vele gemeenten niet tegen een ecologisch project gekant zullen zijn, moet je toch niet onderschatten wat er allemaal bij komt kijken en hoeveel tijd er verloren gaat voordat je de vergunningen bij elkaar hebt. Vaak is het genoeg dat één buur gaat dwarsliggen en je bent vertrokken voor Jaaaren ...

Dat zou , als het goed is, hier kortgesloten kunnen worden. En de eigenaar kan z'n energie en tijd in de uit- en opbouw steken en niet in Kafka.

Enige puntje dat zeker gechecked moet worden: In deze gemeente staat ook dat andere centrum te huur (DKA). Eventueel heeft de gemeente zelf meer belang(participatie) bij dat project. En gaat ze in dat geval niet meegaand zijn voor een ander, gelijkaardig privéproject.

Dus conclusie:
ga zeker ook uitgebreid je licht opsteken bij de gemeente Boxtel.

@Rits: Een bestaand huis is minstens zo ecologisch als alles wat je in de handel nog kan kopen en nog véél energie kost voordat het betaald is ...

G

Gandalf wrote:De prijs is naar Nederlandse normen niet van die aard dat het geen onderzoekje waard is. En dan druk ik me zwak uit denk ik.

Dat klopt, maar normaal geproken is een huis van deze prijsklasse wel iets anders uitgerust. Denk badkamer, keuken, vloeren etc.
De normale 400K+ koper zal dit huis met geen tang willen aanraken.

En hoeveel kapitaal zit er bij de meer ecologische gezinde kopers? Ik weet het niet.