Ecologieforum

Ik heb net via de vastelastenbond mijn energie wel voor 3 jaar vast gezet voor 6,5 cent de kwh. Ik zat bij Nuon en als ik nu zie wat die in 2007 gaan vragen voor een kwh (10,23 cent) verdien ik daar alleen volgend jaar alleen al 185 euro op. (ervan uitgaande dat ik 5000 kwh verbruik).

Dutch John schreef:Hallo,

Zal ik dan maar de knuppel in het eco-hoenderhok gooien?

Kernenergie.
roet,
John

en die grondstoffen liggen in Europa voor het oprapen; ik ben dan ook sterk voor.

John Doh schreef:

Dutch John schreef:Zal ik dan maar de knuppel in het eco-hoenderhok gooien?

Kernenergie.

.....

Ik zal nu wel uit het forum verbannen worden........

Door mij niet. Het lijkt mij dat deze optie bespreekbaar zou moeten zijn, zonder dat ik daarmee zeg dat ik v??r ben. Ik heb de indruk dat de discussie rond kernenergie vaak vooral emotioneel wordt bepaald en dat er weinig argumenten worden uitgewisseld.

Tegelijkertijd lijken er weinig mensen t?gen kernfusie te zijn, terwijl daar ??k straling aan te pas komt.

E?n van de belangrijkste argumenten t?gen is dat het afvalprobleem niet is opgelost. Ik zou zeggen dat dit voor de conventionele energie-opwek ook geldt.

waarom zou dat hier bespeekbaar moeten zijn? Dit forum is opgericht als alternatief voor het DTAforum. Dat wil zeggen zoveel mogelijk zelf knutselen, niet afhankelijk zijn van overheden en meer van die dingen.

Wil je het bespreekbaar maken: ga de politiek in.

Hoe bereken je nu wat je werkelijk per kwh betaald ?

Ik weet mijn kwh prijs incl btw (6,5 cent)
vastrecht is voor electra is 17,85 pj
maar daar komen nog belastingen en transport kosten bij, zal wel op de jaar afrekening staan allemaal, maar ik ben net overgestapt dus die heb ik nog niet

Ik wil nl dit ding bestellen: http://www.conrad.nl/goto/?product=124400
en dan moet je een bedrag invoeren.

hjs schreef:Hoe bereken je nu wat je werkelijk per kwh betaald ?

Ik weet mijn kwh prijs incl btw (6,5 cent)
vastrecht is voor electra is 17,85 pj
maar daar komen nog belastingen en transport kosten bij, zal wel op de jaar afrekening staan allemaal, maar ik ben net overgestapt dus die heb ik nog niet

Ik wil nl dit ding bestellen: http://www.conrad.nl/goto/?product=124400
en dan moet je een bedrag invoeren.

naar mate je verbruik daalt, stijgt de prijs per Kwh

enne Bennie Jolink is in de milieuwereld (zie Klein Aarde interview) inmiddels de norm; dat er nog maar veel meer milieuverpestende varkenshouderij mag komen in de Achterhoek. Dat is een goede zaak voor de veeartsen-vleesmaffia en natuurlijk ook voor al die zielige- varkenshoudende familiebedrijfjes (hoor Balkenende en zijn Twentse vriendin jammeren!). We gaan miljarden omzetten missen. tjongejonge.

hjs schreef:Hoe bereken je nu wat je werkelijk per kwh betaald ?

Ik weet mijn kwh prijs incl btw (6,5 cent)
vastrecht is voor electra is 17,85 pj
maar daar komen nog belastingen en transport kosten bij, zal wel op de jaar afrekening staan allemaal, maar ik ben net overgestapt dus die heb ik nog niet

Ik wil nl dit ding bestellen: http://www.conrad.nl/goto/?product=124400
en dan moet je een bedrag invoeren.

Je moet in dit soort discussies (in Nederland) goed de vaste kosten scheiden van de variabele kosten. Door het uit elkaar trekken van netbeheer en levering in NL is het een grote puinhoop geworden en door bijna niemand meer te volgen. Een van de "bijkomende voordeeltjes" van de liberalisering die de marktfetisjisten in Den Haag zo graag zien, want als je het niet meer snapt, kunt je financieel uitgekleed worden zonder dat je snapt dat je financieel wordt uitgekleed.

Rekenvoorbeeld mijn Blauwe elektra contract (wind uit Nederland) bij Echte Energie voor 2006:

Variabele kosten op nota leverancier:
Blauwe energie 7,57 eurocent/kWh
energiebelasting 7,05 eurocent/kWh
subtotaal 14,62 eurocent/kWh
19% BTW 2,78 eurocent/kWh
Totaal levering 17,4 eurocent/kWh

Variabele kosten netbeheer:
Transport Continuon (= lokale netbeheerder) "continu" (enkeltariefmeter)
3,38 eurocent/kWh (hierin zit verdisconteerd 0,099 ct/kWh systeemdienst voor hoogspanningsnetbeheer TenneT)
19% BTW 0,64 eurocent/kWh
Totaal netbeheer 4,02 eurocent/kWh

Totaal variabele kosten 17,4 + 4,02 = 21,42 eurocent per kilowattuur.

Alle andere posten op de nota zijn VASTE kosten.
Zoals vastrecht voor zowel de leverancier, als voor de netbeheerder,
MEP bijdrage op nota netbeheer (per 1 jan. 2007 vervallen)
Meetdienst (wordt door netbeheer in rekening gebracht voor de "meetgemachtigde")

etc., etc.

Al die vaste posten zijn NIET be?nvloedbaar door de afnemer, of 't ie nu 200 of 8.000 kilowattuur verbruikt, is altijd hetzelfde, mits je niet over een vermogensklasse heen gaat (meeste mensen zitten voor elektra op 3x 25 Amp?re, als je hoger zit, ga je hoger vastrecht betalen).

Ga voor alle berekeningen "wat betaal ik voor een kilowattuur"? slechts uit van de variabele, op de nota kWh gerelateerde kosten, want dat geeft de meest zuivere vergelijking.

Met teruglevering via een salderende Ferrarismeter lever ik met het genoemde Echte Energie contract dus voor elke kWh die ik op het net zet voor 21,42 eurocent. En dat gaat met stijgende leveringskosten dus lekker mee omhoog.

Netbeheerders hebben echter onzalige plannen, want die willen de variabele transportcomponent inruilen voor een VASTE component, genaamd capaciteitstarief. Daarmee zou ik 3,38 cent/kWh van de netinvoeding kunnen verliezen, MITS dat door een verhoogd energiebelastingtarief gecompenseerd wordt. Wordt nu een nieuwe strijd over geopend met de EZ bureaucraten, ook over de BTW, want daar zijn ook al onzalige plannen over. Zo blijven we lekker "bezig".

Leuk h?, nota uitvlooien?

Beste kees,

Ik ervaar vooral jouw stellingen niet als de handschoen oppakken; kom er later misschien wel eens uitgebreider op terug. Ben nu even lekker aan het uitrusten. Geef alleen even een lekkere prikkel terug.

kees schreef:waarom zou dat hier bespeekbaar moeten zijn?

Zie de Kersttoespraak van HM de Koningin.

kees schreef:Dit forum is opgericht als alternatief voor het DTAforum. Dat wil zeggen zoveel mogelijk zelf knutselen, niet afhankelijk zijn van overheden en meer van die dingen.
Wil je het bespreekbaar maken: ga de politiek in.

Dit is een contradictie; als het van de politiek moet afhangen, dan gebeurd er natuurlijk iets of niets en veels te laat wat en voor veels te hoge kosten. Anderszins ken ik m?n eigen beperkingen; ik zie me nog niet zo snel met een kernreactortje op zolder of in de tuin. Terwijl het thans natuurlijk wel de meest gepaste manier is om Co2 weer terug te krijgen in de aardkorst. En dat zelf knutselen hoeft zeker niet te betekenen dat het niet serieuse oplossingen kunnen zijn. Anders blijf je maar in die geitenharensokken cultuur hangen die nooit grote navolging zal vinden. Waarbij dat gewone eigen ge?xperimenteer best wel eens een leuke en toegankelijke manier kan zijn, om het ecologisch besef in zijn algemeenheid meer voor het voetlicht te krijgen.

kees schreef:naar mate je verbruik daalt, stijgt de prijs per Kwh

Das pure economie, Wet van het Afnemend Grensnut.

kees schreef:enne Bennie Jolink is in de milieuwereld (zie Klein Aarde interview) inmiddels de norm; dat er nog maar veel meer milieuverpestende varkenshouderij mag komen in de Achterhoek.

Verhaal van Bennie ken ik niet, en heb ik ook niet opgezocht. Lees wel een hele boude, dichtgeplakte- en niet onderbouwde- en vooringenomen stellingname van jouw kant t.a.v. de varkenshouderij.

kees schreef: Dat is een goede zaak voor de veeartsen-vleesmaffia en natuurlijk ook voor al die zielige- varkenshoudende familiebedrijfjes (hoor Balkenende en zijn Twentse vriendin jammeren!). We gaan miljarden omzetten missen. tjongejonge.

Je vergeet even dat we hier niet in Belgi? zijn, en zelfs daar hadden ze een veearts, zoek maar eens op Karel van Noppen.

Jij hebt waarschijnlijk nooit zo een varkenshouder aan een touw zien hangen omdat hij door de huidige economische infrastructuur sluitpost is geworden van het streven naar ?goedkoop?.

En als je het dan eens over zielig hebt, denk dan is in een menselijke maat aan die achterblijvende families.

Qua macro economisch inzicht biedt je geen alternatief voor die miljarden omzet. Die hebben we toch echt nodig om de hut draaiende te houden!

Het is een gekende techniek van de ?milieu maffia? om de schuld te verleggen naar de producerende schakels. Maar die worden alleen aangestuurd door de consument. Die zijn aankoopgedrag uiteindelijk toch meer laat sturen door zijn portemonaie dan ?politiek? of ?ecologisch? juiste opvattingen.

En dan in de micro economische beshouwing, daar zit het; hoe ?zuiver? men in de leer is. Zelfs Dirk koopt zijn kalkoenen bij de Makro! Niet echt een ecologisch betrokken aanbieder! In Nederland mogen eigelijk alleen maar bedrijven daar met een pas kopen, en uitsluitend voor de wederverkoop. Wat er gebeurd is dat massa?s particulieren daar met de en of andere truc zo een pas in bezit hebben, en vervolgens de locale detaillisten en specialisten om zeep helpen door daar hun aankopen daar te doen. En vervolgens gaan huilebalken dat het allemaal zo slecht is!

Niemand daar op de vloer die je ook maar iets kan vertellen over de specificaties als voerconversie, antibioticagebruik, kuikens per vierkante meter, ras, slachtmethodiek of wat dan ook.

De consument wil volgens zijn knip graag dom blijven., blijkt erg vatbaar voor de aaibaarheids factor van dieren, en doet geen moer om wijzer te worden. En het lastige is dat sommige clubjes daar aardig op weten te anticiperen.

In Nederland is de bloem van de schrijvende natie zelfs te prooi gevallen aan die vertrutting! Jan Wolkers, Kees van Kooten, Maarten ?t Hart en nog een paar. Lopen collectief de Partij van de Dieren te promoten, terwijl ze er inhoudelijk geen moer van weten. Ze zijn alleen overstag gegaan voor een niet benoemd schuld gevoel.

Ecoterrorisme!

Groet, Cp

polderjongen schreef:

hjs schreef:Hoe bereken je nu wat je werkelijk per kwh betaald ?

Rekenvoorbeeld mijn Blauwe elektra contract (wind uit Nederland) bij Echte Energie voor 2006:

Variabele kosten op nota leverancier:
Blauwe energie 7,57 eurocent/kWh
energiebelasting 7,05 eurocent/kWh
subtotaal 14,62 eurocent/kWh
19% BTW 2,78 eurocent/kWh
Totaal levering 17,4 eurocent/kWh

Variabele kosten netbeheer:
Transport Continuon (= lokale netbeheerder) "continu" (enkeltariefmeter)
3,38 eurocent/kWh (hierin zit verdisconteerd 0,099 ct/kWh systeemdienst voor hoogspanningsnetbeheer TenneT)
19% BTW 0,64 eurocent/kWh
Totaal netbeheer 4,02 eurocent/kWh

Totaal variabele kosten 17,4 + 4,02 = 21,42 eurocent per kilowattuur.

Dank je wel, hou ik dat bedrag ook aan.
Ga ik gelijk eens uitzoeken waar de rekening van 60 euro van de Nuon voor is die ik vorige week kreeg. Ik ging uit van netbeheer e.d. maar dat komt nooit uit met 4 cent/kwh.
(Oh wacht, dit is alleen electra, voor gas moet je natuurlijk ook betalen)

Chicken Power schreef: En dan in de micro economische beshouwing, daar zit het; hoe ?zuiver? men in de leer is. Zelfs Dirk koopt zijn kalkoenen bij de Makro!.....In Nederland mogen eigelijk alleen maar bedrijven daar met een pas kopen, en uitsluitend voor de wederverkoop. Wat er gebeurd is dat massa?s particulieren daar met de en of andere truc zo een pas in bezit hebben, en vervolgens de locale detaillisten en specialisten om zeep helpen door daar hun aankopen daar te doen. En vervolgens gaan huilebalken dat het allemaal zo slecht is!

Sorry Cp,

Ik heb mijn 2 Makro-kaarten niet door middel van ??n of andere truc verkregen. Dat is wel wat je insinueert.
Ik heb bij Makro verteld dat ik een groot gezin had en dat was voldoende voor hen. Binnen enkele minuten hadden ik en mijn vrouw elk onze kaart. Ik moest nergens iets ondertekenen of beloven dat ik alles wat ik kocht, moest doorverkopen. Volkomen legaal dus. Ook is het laten gebruiken van je kaart aan anderen ook volkomen legaal en g??n truc.

Ik vind het niet meer dan normaal dat iemand op zijn budget let, zeker bij aankoop van goederen. De meeste zelfstandige ondernemers en bedrijven doen dat ook. Diegenen die dat niet doen of zich laten vangen door waanvoorstellingen moeten niet de gewone mensen de schuld geven, maar hun hand eerst in eigen boezem steken!!

Dirk

Chicken Power schreef:... Anderszins ken ik m?n eigen beperkingen; ik zie me nog niet zo snel met een kernreactortje op zolder of in de tuin. Terwijl het thans natuurlijk wel de meest gepaste manier is om Co2 weer terug te krijgen in de aardkorst...

Cp,

Voor alle duidelijkheid: hoe zou dat mechanisme dan moeten werken? Ik zou haast niet weten hoe men met een kernreactor effici?nt CO2 in de aardkorst krijgt. Bovendien: is dat dan een oplossing?

Bomen en planten zijn oneindig veel beter, oneindig veel nuttiger, oneindig veel economischer in de koolstofkringloop!
Of heeft die oplossing een te hoog geitenwollensokken-gehalte voor jou? Voor mij in ieder geval niet.

Dirk

Dirk Bauwens schreef:Sorry Cp,

Ik heb mijn 2 Makro-kaarten niet door middel van ??n of andere truc verkregen. Dat is wel wat je insinueert.

Neem me niet kwalijk Dirk, maar hier mis je even wat. Ik begin mijn zin toch echt met ?in Nederland?, terwijl er bij jouw profiel toch zeer helder staat: Sint-Niklaas, Belgi?!

In Nederland mogen eigenlijk alleen maar bedrijven daar met een pas kopen, en uitsluitend voor de wederverkoop.

Lijkt me dus niet correct om van insinueren mijnerzijds te spreken.

Dirk Bauwens schreef:Ik heb bij Makro verteld dat ik een groot gezin had en dat was voldoende voor hen. Binnen enkele minuten hadden ik en mijn vrouw elk onze kaart. Ik moest nergens iets ondertekenen of beloven dat ik alles wat ik kocht, moest doorverkopen. Volkomen legaal dus. Ook is het laten gebruiken van je kaart aan anderen ook volkomen legaal en g??n truc.

Jouw ervaringsverslag in deze wil ik van harte geloven en stel ik ook zeker niet ter discussie, is ook zeer herkenbaar naar de Nederlandse situatie. Met dat verschil dat er hier weldegelijk getekend moet worden en eenmalig een uittreksel van de Kamer van Koophandel overlegt moet worden. Een inschrijving van de tennisclub volstaat zelfs.

Ik kan niet beoordelen hoe of dat het formeel met een groothandel als de Makro geregeld is in Belgi?; van mijn Vlaamse vakbroeders weet ik wel dat er een niet gering verschil is tussen officieel en officieus.

Dirk Bauwens schreef:Ik vind het niet meer dan normaal dat iemand op zijn budget let, zeker bij aankoop van goederen. De meeste zelfstandige ondernemers en bedrijven doen dat ook.

Ik weet zeker dat een hele legitieme handelswijze is; en voor ondernemingen van levensbelang om te kunnen blijven bestaan.

Dirk Bauwens schreef:Diegenen die dat niet doen of zich laten vangen door waanvoorstellingen moeten niet de gewone mensen de schuld geven, maar hun hand eerst in eigen boezem steken!!

Gewone mensen vinden het altijd minder prettig om geconfronteerd te worden met hun verantwoordelijkheden, zeker als eindverbruiker. Terwijl ze die verantwoordelijkheid toch echt hebben, maar niet schijnen te realiseren dat ze daarmee ook kunnen bepalen of ecologische of ethische wangedrochten aan producten door hun aankoopgedrag geproduceerd blijven worden. Het blijkt dus dat men het verleggen van de ?schuldvraag? makkelijker hanteert in functie van de verantwoordelijkheid naar de knip.

Waarbij voor mij nog steeds geldt dat de Makro vooral geen ecologisch toegevoegde waarde als aanbieder heeft, integendeel!

Wellicht dat we deze discussie voortzetten op een meer gepastere plek?:

viewforum.php?f=7

Groet, Cp

Dirk Bauwen schreef:Cp, Voor alle duidelijkheid: hoe zou dat mechanisme dan moeten werken? Ik zou haast niet weten hoe men met een kernreactor effici?nt CO2 in de aardkorst krijgt. Bovendien: is dat dan een oplossing?

Beste Dirk,

Huidige fossiele centrales hebben een rendement van gemiddeld van 30 a 40 % en stoten daarbij CO2 uit van minerale oorsprong. Ze scoren ze beter met warmte kracht koppeling. Maar dat doet een kerncentrale ook.
Een kerncentrale geeft buiten het radioactieve afval, wat natuurlijk meer dan eeuwigheden duurt voor je er definitief van af bent, wel het voordeel dat het op een zeer beperkt oppervlak te bergen is. Geen uitstoot van CO2, wel de thermische vervuiling, maar die is gelijk aan een conventionele centrale. En kan ook beperkt worden door warmte kracht koppeling.

Welaan, in de totale energiebalans denk ik dan dat een met kernelektriciteit gedreven warmtepomp er uiteindelijk voor zorgt dat er eindelijk eens een negatieve (afnemende) CO2 balans gaat ontstaan.

Eigenlijk beter dan een condenserende gasketel!

Dirk Bauwens schreef:Bomen en planten zijn oneindig veel beter, oneindig veel nuttiger, oneindig veel economischer in de koolstofkringloop!

Dirk, dat is wel zo, in de huidige toepassing, geen uitbreiding van de CO2 uitstoot, door de hernieuwbaarheid en wederopslag in aanplant . Maar je blijft in de status quo van de huidige verhoudingen, alles wat we in honderden jaren aan de bodem ontrokken hebben, krijg je nu echt niet meer in de aardkorst gebonden door hout te gaan stoken.

Heb trouwens het idee dat een Finn- oven gedreven warmtepomp in dit verhaal best wel eens een buitenbeentje kan worden?

Maar daarover elders!

Dirk Bauwen schreef:Of heeft die oplossing een te hoog geitenwollensokken-gehalte voor jou? Voor mij in ieder geval niet.

Ben zoals altijd weer oprecht benieuwd naar jouw optiek en zienswijze, en in deze vooral naar mijn filosofie!

Groet, Cp

Dirk Bauwen schreef:Of heeft die oplossing een te hoog geitenwollensokken-gehalte voor jou? Voor mij in ieder geval niet.

Ben zoals altijd weer oprecht benieuwd naar jouw optiek en zienswijze, en in deze vooral naar mijn filosofie!

Groet, Cp

[/quote]

dat heet: naast je ontsmette strontlaarzen lopen.

"ge?nteresseerd in mijn filosofie"

Jammer kees,

Alweer mis! Toch niet opgezocht wat een contradictie was?

kees schreef:dat heet: naast je ontsmette strontlaarzen lopen.

"ge?nteresseerd in mijn filosofie"

Als je strontlaarzen hebt en je wilt ze ontsmetten, dan maak je ze eerst schoon, en daarna ontsmet je ze pas.

Dat kan elke veearts, assistent, kippenboer, slager of kok je vertellen, of welke andere betrokkene in de voedingsmiddelenindustrie. Al heet ie Ali of Jozef.

Dag, Cp

Chicken Power schreef:Gewone mensen vinden het altijd minder prettig om geconfronteerd te worden met hun verantwoordelijkheden, zeker als eindverbruiker. Terwijl ze die verantwoordelijkheid toch echt hebben, maar niet schijnen te realiseren dat ze daarmee ook kunnen bepalen of ecologische of ethische wangedrochten aan producten door hun aankoopgedrag geproduceerd blijven worden. Het blijkt dus dat men het verleggen van de ?schuldvraag? makkelijker hanteert in functie van de verantwoordelijkheid naar de knip.

Ik vrees dat Chicken Power hier gelijk heeft. Met z'n allen hebben wij de kracht om te bepalen wat er wordt geproduceerd en op welke wijze dan wel, eenvoudig door het uitoefenen van onze koopkracht. Hoe geweldig krachtig dit middel is, heeft Heineken ondervonden toen het alcoholvrije Buckler door Youp van 't Hek belachelijk werd gemaakt - de dure reclamecampagne kon z? in de prullenbak. Het merk is inmiddels verdwenen. Er blijkt een markt te zijn voor ecologische producten, maar de consument (wij dus) blijkt niet bereid om er erg veel meer voor te betalen. Ik ook niet, kan ik u melden. Als rechtgeaard Nederlander ben ik als vanzelfsprekend nogal op de centen. Ik ga echt geen ? 1,20 betalen voor ecologische zuurkool als de normale versie 79 cent kost.