Ecologieforum

robert5812 schreef:is een kleine water tank a 450x450 en dan 100mm hoog een idee om die boven in de kachel te plaatsen een paar cm boven de pijp , dan heb ik toch een apparte verbrandings kamer en een warmte bell

Waarom niet. Als je tenminste met 'boven in de kachel' 'boven in de Bell' bedoelt.
Dat is inderdaad de kachel in z'n meest rudimentaire vorm.
Maar stijgbuis en goede isolatie rondom is wel cruciaal onderdeel van deze minimalistische versie. Lamellen onderaan je watercompartiment zoals CP en Michel suggereren kunnen al een eerste verbetering betekenen.
En met maar 1 bell zou ik een aardig hoge bell maken.

AHa, rudimentair, maar zou me niks verbazen als ie het dubbele rendement haalt in vgl met die hottub- en zwembadkacheltjes ...
De RWR (rudimentaire water rocket) of de RWB (rudimentaire Water Bell) ?
hopelijk in de praktijk geen zeepbel of stoombel
G

@Ganalf,

Dit gaat echt goed werken zo, deze rudimentaire versie zoals getekend.
Het lijkt op een wocket rocket met een tegenstroom bell. Ik denk niet dat je hier nog veel aan hoeft te upgraden.
Dit principe is gewoon goed. Waarom zijn er geen cv kachels te koop die zo werken?

Optie 1: een paar ijzeren stroken in de waterbak boven de heat riser voor gelijkmatige warmteverdeling om plaatselijk opkoken te voorkomen.
Optie 2: Het bypass kanaal net onder de waterbak voor het makkelijk opstarten van de kachel is een optie. (geen tegenstroom weerstand)
Optie 3: Een verlengde heat riser tot bijna op het vuurbed is een optie. Een verlengde heat riser kun je later bijplaatsen.

AHa, rudimentair, maar zou me niks verbazen als ie het dubbele rendement haalt in vgl met die hottub- en zwembadkacheltjes ...
De RWR (rudimentaire water rocket) of de RWB (rudimentaire Water Bell) ?

Pas in een ander topic had er iemand een wisselaar met heel veel vermogen, althans dat werd beweerd.
Maar wat mij tegenvalt is dat ik een link geef naar
een kachel waar hij al heel lang naar op zoek is, maar dat ik geen responce krijg op hoe hij het dan doet, ook al vraag ik erom.
Het geeft mij een gevoel van alleen maar graaien. Een graaicultuur zonder maar 1 vinger te geven.
Met zulke mensen ben ik gelijk 100% klaar en ben blij dat ik niet zoveel mensen ken die zo zijn. Ik ken nog iemand waar ik een appeltje mee te schillen hebt maar die is aankomend voorjaar aan de beurt. Dat gaat dan niet over kachels maar over het langdurig terroriseren
van personeel bij van Mourik Techniek te Groot Ammers.

Dit ging dus idd. over een zwembadkachel die ergens op een markt stond.

Affein,

Hoe gaan we dit concept noemen? Het lijkt me leuk om dit concept te vernoemen met de naam van Wouter erin.

De Wouter Bell?

Beiden Wouters hebben nog iets te goed van mij, vandaar dat ik ze onsterfelijk wil maken op deze manier.

De rudimentaire bell?

Gandalf, je gaf al een paar mooie hints. Ik ben niet zo goed in namen verzinnen.

beste mensen mooi dat ik in de goeie richting zit haha geeft me een goed gevoel

had ook nooit verwacht op zoveel reactie`s en de mogelijkheden om een kachel te bouwen en hoe en wat het beste is

ik heb hier een plaatje , en mijn vraag aan jullie is zou het beter zijn om de lamellen door de tank heen te laten lopen
om een nog betere warmteoverdracht te krijgen of zal dit niet veel uitmaken ?

wat is het verschil tussen een hoge en een lage bell ?

even uitgegaan van een tank van 450x450x100 hoeveel mm moet de tank boven het tussenschot komen en hoeveel mm ruimte moet er tussen bovenkant van de pijp en de onderkant van de lamellen zitten
1 lamel zoals in plaatje rood is getekend plaat 100x5 en dan mm of 400 lang dus 50 in de tank en 45 mm buiten de tank


(grijze is perliet isolatie)


beetje veel vragen misschien

hahah maar wil graag dat het een goeie kachel wordt.

Die buis van 127mm moet zo lang mogelijk worden.
Inherent de bell zo hoog mogelijk. Gandalf zei dit ook al eerder.

Wat vindt je vrouw, vriend of vriendin ervan als de kachel ietsje hoger wordt dan verwacht?
Je schoonouders denken dat je gek bent geworden als ze dat ding zien staan strakjes, hihi.
Die slapen de komende weken niet moet je maar denken.

De lamellen alleen waterzijdig erin lassen. De lamellen die je in de bell hebt getekend kun je vervangen
door een plaatselijke extra 5mm stalen plaat om de het doorstoken op langere termijn te voorkomen. Hiihiii.
Wel strak op elkaar door het extra materiaal door te boven en vast te lassen om de 25mm. Het moet een massief geheel worden om de warmteoverdracht goed te laten plaatsvinden. De lamellen in de watermantel zijn er alleen om het opkoken te verhinderen.
De lamellen rookgaszijdig zou je eveneens kunnen plaatsen, dit is alleen maar beter voor de warmteoverdracht. Je hebt dan ook minder
kans op doorstoken.

Met zo'n kachel kun je op dat plekje rekening houden met doorstoken van de watermantel, vandaar deze late reactie.

geen idee ze heeft het maar mooi te vinden haha

hij komt ook niet in huis te staan hoor had ik al een keertje aangegeven dacht ik

weet ook niet of dat kan trouwens met verzekering en zelfbouw kachel en brandgevaar.


maar bedoel je dat ik de pijp tegen de lamellen aan kan maken of zal ik daar 50 mm ruimte tussen laten?

als ik je goed begrijp zeg je lamellen aan de waterkantzijde lassen , dan tegen de onderkant van de tank een extra plaat lassen tegen doorstoken na lange tijd , en dan tegen die extra plaat weer lamellen ?

misschien lees ik het verkeerd hoor

@Robert,

geen idee ze heeft het maar mooi te vinden haha

Je geeft ze liefde en aandacht. Vrouwen zijn bijzondere wezens. Ze kunnen je maken en breken.
Als ik jouw was zou ik ze extra veel aandacht geven en ze verwennen.
Vrouwen hebben een geduld van 3 jaar of meer om hun doel te bereiken, en jij?
Een goede zakenman heeft altijd een sterke vrouw achter zich staan.

weet ook niet of dat kan trouwens met verzekering en zelfbouw kachel en brandgevaar.

Verzekeringen zijn oplichters. Ik kan je daar iets over zeggen. Bij mij liep er een poesje over het afgebrande huis tijdens
de expertise van de verzekeraar. Hij vroeg aan mij : is dat poesje een raskat? Ik zei nee, hoezoo?

Van mijn contra expert hoorde ik dat als het een raspoesje was geweest de restwaarde
300 euro bedraagt. Een restwaarde wordt in mindering gehouden op de uitkering

Dat noem ik een vuile teringstreek. Want er waren wel 3 honden verbrandt.
Ik heb geen goed woordt over voor verzekeraars net zo goed als pensioenen op de AEX.

Donderdag a.s. is het D-day op de beurs. Let maar op. De beurs wordt wellicht stilgelegd.
Maar jouw pensioen is geen euro meer waardt. Hetgene waar je recht op hebt is grotendeels verdampt op 1 dag.
Oneerlijk voor jou want je mag je pensioen als werknemer niet zelf onderbrengen. Je hebt geen keus.
Je bent aan het sentiment van de goden overgeleverd.

maar bedoel je dat ik de pijp tegen de lamellen aan kan maken of zal ik daar 50 mm ruimte tussen laten?
als ik je goed begrijp zeg je lamellen aan de waterkantzijde lassen , dan tegen de onderkant van de tank een extra plaat lassen tegen doorstoken na lange tijd , en dan tegen die extra plaat weer lamellen ?

Doe maar 50mm ertussen, mag ook 100mm zijn. Beter niet strak ertegenaan.
Ja, dat laatste zeg je precies goed. Je kunt beter iets meer aandacht aan de kachel besteden door het aanbrengen van een extra verzwaring om doorstoken te voorkomen. Lamellen zijn alleen maar in je voordeel en zijn ook een catalist. Een lamel die op termijn wegrot is
niet zo erg als een watermantel die door begint te komen.

Veel bouw succes alvast.

haha nou liefde krijgt ze genoeg haha als ik over de kachel begin zegt ze dat het haar niet echt interesseert

zal ik de hoogte van de bell dan net zo groot maken als de verbrandingskamer 500 mm ?

Robert,

Ik spreek nu even voor mijzelf maar je er komen ook nog wel andere comments waar je ook weer ervaringen uit
kan opdoen.

Besteedt extra bouw tijd aan je kachel en je inzet wordt beloont door een rendement waar je jaren plezier van hebt.
Het kost al niets, maar laat zien dat je een perfectionist bent. Zet de puntjes op de I en neem daar de tijd voor.

Je gaat een perfecte kachel bouwen en je neemt daar de tijd voor.
Je laat zien waar je voor staat!!! Je hoeft niet dag en nacht te werken eraan, maar je moet wel laten
zien dat je in de top 10 thuishoort van kachelbouwers.

Wat je wilt bereiken ligt soms erg voor de hand. Ooit in een schuurtje begonnen.

Deze kachel moet je zorgvuldig bouwen. Bouw de bel liever 800mm hoog in plaats van 500mm hoog.

Boven in de Bell, zeker vlak na de heatriser krijg je temperaturen van 700 à 900 graden.
Het water wil je waarschijnlijk, via een goede doorstroming, onder het kookpunt houden.
Op die overgang krijg je dus aardige temperatuurspanningen.
Gaan de lassen dat houden?(Ik bedoel ter hoogte van de paarse cirkels) Ook neemt een goed geïsoleerde Metalen Bell zelf nauwelijks warmte op. Belangrijk is dus dat het contactoppervlak met het watercompartiment zo groot mogelijk is.
Misschien kan je het gelobd uitvoeren? Dan kan het ook beter overweg met trekspanningen.
Omdat de Geïsoleerde Metalen Bell zelf geen warmte opneemt zou ik hem zo hoog mogelijk maken. Misschien heb je een dikwandige buis staan die je kan gebruiken ? Waarom zelfs niet 150 cm ?

Misschien kan je de 'waterpan' bovenop conisch maken, zodat hij zichzelf vastzet als de buitenmantel uitzet van de warmte.
Misschien moet je hem dan zelfs niet lassen en kan je op die manier de 'waterpan' nog makkelijk vervangen en de Bell langs daar ook af en toe eens inspecteren en schoonmaken.
De heatriser zou ook best van dik metaal zijn, misschien ook vervangbaar uitvoeren ipv vastlassen.
Denk ook na wat er zal gebeuren als je waterpomp stilvalt. Het water in de pan is in geen tijd stoom ... Met explosiegevaar tot gevolg. In ieder geval zal de pan niet heel blijven als het water blijft stilstaan. Ideaal zou zijn om de buffer hoger te hebben staan dan de Kachel en de retourleidingen een behoorlijke diameter te geven. Dan kan de natuurlijk circulatie het ook zonder pomp af ...

michel schreef:Hoe gaan we dit concept noemen? Het lijkt me leuk om dit concept te vernoemen met de naam van Wouter erin.
De Wouter Bell?
Beiden Wouters hebben nog iets te goed van mij, vandaar dat ik ze onsterfelijk wil maken op deze manier.
De rudimentaire bell?

@MIchel,
We hebben een Rudimentaire Wouter en een Adequate Wouter, om ze te eren kan het dan:
De Rudimentaire Adequate Aqua Kachel worden ?

Grapje, het is heel onwaarschijnlijk dat deze eerste versie dadelijk kant-en-klaar is. Daarom stel ik voor dat we hem (ere wie ere toekomt) de Robert01 noemen.
G

@Gandalf,

Denk ook na wat er zal gebeuren als je waterpomp stilvalt. Het water in de pan is in geen tijd stoom ... Met explosiegevaar tot gevolg. In ieder geval zal de pan niet heel blijven als het water blijft stilstaan. Ideaal zou zijn om de buffer hoger te hebben staan dan de Kachel en de retourleidingen een behoorlijke diameter te geven. Dan kan de natuurlijk circulatie het ook zonder pomp af ...

Ik ben voorstander van een open systeem (drukloos), CP denk ik ook.
Doordat Robert een ibc vat wil gaan opwarmen ligt een open systeem nog meer voor de hand.
Explosiegevaar is uitgesloten i.c.m. een open expansievat dat aansluit boven op de wisselaar. Dit is ook gelijk je vulstation.

De buffer hoger zetten is een goede oplossing, een pomp is dan niet meer nodig. Dit scheelt de aanschafkosten van een pomp, een
regelaar en het scheelt electra kosten.

Het moet wel technisch haalbaar zijn om je ibc vat hoger te plaatsen dan de kachel zelf. Ik zie hier geen problemen in, maar een
tankframe bouwen is dan een must. Of je zet 2 vaten op elkaar.

Over de uitvoering van de wisselaar. (waterpan)
De bodem golvend uitvoeren is te ingewikkeld om te bouwen. Een vlakke bodem levert spanningen op en dit uit zich het effect
van kokend water in een rvs gootsteen gieten. Daarom zijn de lamellen aan de waterzijde cruciaal. Ze dienen voor zoveel
mogelijk stabiliteit en geven een gelijkmatige warmteoverdracht. Een stookplaat aan de onderzijde geeft nog meer stijfheid en
garandeerd een langere levensduur van de wisselaar.

De paarse lasgebieden die je omcirkeld, daar maak ik mij geen zorgen over.

Waar je nog rekening mee kan houden
is de wisselaar ietsje scheeft hangen in de bell, zodat condens altijd naar 1 zijde loopt en niet in de riser terecht kan komen.

Idd Michel,

Er zijn andere, wellicht betere oplossingen,...
punt is dat Robert er toch maar de nodige aandacht aan moet geven ... Zou spijtig zijn dat de kachel het al begeeft bij de eerste proefstook... Hitte-ontwikkeling wordt misschien wel onderschat (?)...

G

Hallo Robert,

Allereerst de complimenten hoe je nu deze materie oppakt, dat mag ook gezegd worden!


Even naar de opties van Michel:

1 Zie ik ook zitten, behalve het weglaten van de lamellen aan de rookgaszijde! Dat was nu juist de leuke grap dat het automatisch schoonbrand! Iets wat je met een direct watergekoeld vlak nooit gaat lukken.

Voor de sterkte zou ik de horizontale waterscheidende plaat als 1 geheel houden, en de ribben aanlassen. Voor de warmte verdeling maakt het, mits goed, gelast niet uit. Aan de waterzijde kan je ze om en omplaatsen, de warmte overdracht van staal op vloeistof is nu eenmaal groter, dan de overdracht van lucht op staal.

2 Dat zie ik ook als een optie om (desnoods naderhand) aan te brengen.

3 Ik zou er rekening mee houden om eventueel de riser idd te kunnen verlengen. In aanvang niet direct tot het vuurbed maar om al een soort Bell effect in de verbrandingskamer te krijgen. Dan zou het prachtig zijn als je de bestaande spiraal om de 2 a 3 cm kunt voorzien van gaatjes van ca 2 tot 3 mm voor de secundaire/ tertiare luchtvoorziening. Dat onder een hoek van 10 minuut over. Met een beetje goede wil zie je die lucht dan zelfs branden….

Wel zou ik een brandplaat op bijv een 7 cm onder de riser maken, zodat de vlammen niet direct in die pijp slaan.

En naar je eigen tekening (compliment!), dat lijkt me praktisch goed uitvoerbaar. Eventueel zou je de kachel nog een ‘dubbele jas’ kunnen geven. Dus waar je nu het perliet hebt zitten, als luchtkamer voor voorverwarming gebruiken, voordat die lucht de twee uiteinden van de huidige spiraal in gaan. En dan de buitenste mantel met perliet isoleren. Zo krijg je een actieve koeling van het staal en gaat het wat langer mee.

Ook ik maak me geen zorgen over de krimpspanningen, en over het waterzijdig aansluiten is in andere draden al genoeg te vinden.

Tegen de tijd dat dit gaat spelen roep je maar!



Groet, Cp

@CP, Michel,

In deze opstelling: welk nut heeft het om van de verbrandingskamer nog een bell te maken (door verlenging heatriser naar onder) ?
Er is daar toch geen warmteafgifte ? En warmteopslag(accumulatie)in de kachel streef je ook niet na.

G

@G,

Klopt. Maar we zitten daar nog met onverbrande gassen. En die wil ik als een soort vortex gemengd hebben met de hete lucht uit de spiraal.

Daarna mag het de riserpijp in.


Groet, Cp