Ecologieforum

Chicken Power schreef:Ironisch genoeg heeft urine wel weer een positieve invloed op de emissie bij verbranding. De plons water die er inzit is een zwaar nadeel, maar het ureumcomponent is met de juiste katalysator in staat om het aandeel stikstofoxides bijna te reduceren tot gewone stikstof. Dat is wat men bij het AdBlue concept toepast om aan Euro 4 en 5 norm te komen.

En dit is ook toegepast in Oosterijk waar men briketten perst van een mengsel van paardenmest met houtvezels.

Chicken Power schreef:Bij de verbranding van gedroogde mest, is het probleem de niet- omgezette/opgenomen eiwitfractie (das ook het probleem bij verbranden van granen) en restant ammoniak. Dan wordt idd onder invloed van hoge temperatuur en beschikbaar water salpeterzuur gevormd.

Mijn huntch zat dus redelijk in de goede richting. Heb je hier meer info over ter onderbouwing voor mijzelf?

Cloaca Power,

Wijs ons de weg!

G

@Michel: je ziet: het lettertype kan nog groter!

Tim schreef:Wat een goed geïnfomeerde man! BMC Moerdijk, daar wordt dik 400.000ton kippenstront vergast. Met erg veel moeite, maar het lukt.

Hey Tim,

Michel zit nog net onder een van de rivieren, BMC is een feestje van de ZLTO, de echte zuiderlijken. En die club heeft invloed, indirekt zijn ze ook eigenaar van de Rendac, wat ondertussen ook een aardige monopolist is. Escape om in elk geval van de stront af te komen, anders loopt dat hele Noord- Brabant in no- time over. Nu een paar Oostenrijkers gevonden die zoiets wilden bouwen, Siemens mocht de stroomspullen doen, en de boeren krijgen met een beetje goede wil 15 euro per ton toe.

Laat niet onverlet dat hiermee expertise opgebouwd wordt.

Tim schreef:Is het niet een slimmer idee om de dampende, broeiende bult in een sleufsilo te gooien met gesioleerde panelen met ingestortte vv buizen. Warmtepomp erop en je hebt warmte.

Ik snap je gedachtengang.

Maar het sanitairiseren(geen idee of ik het goed schrijf) is wel van belang, dat betekent dat ongewenste/ziekmakende microben en parasieten er door de fermentatie opgewekte temperatuur wel het loodje blijven leggen.

En voor het in stand houden van dat proces is die broeitemperatuur absoluut nodig.

Dus alleen warmte aftappen aan het eind van het proces!

Tim schreef:ps: wow, wat een berichten intussen.

Idd, en ik ben zo lekker snel met tikken.

Groet, Cp

Gandalf schreef:hoeveel ammoniak verwacht je daar nog in (gedroogd) ?

Het verdampen van de ammoniak tijdens droging is ook nauwelijks een argument, want de meeste kleinschalige paardenhouders hebben nu ook een aan de lucht blootgestelde composthoop.

Mijn beste, je geeft zelf het antwoord al, in die situatie maakt het dus niks uit!

Ben ooit is in het Midden- Oosten bij Bedoeinen uitgenodigd op de thee. Gezet met gekookt water op kamelenkeutels.

Die ketel had minder metaleurgische probelemen dan mijn vullingen, maar dat kwam door de suiker.

Groet, Cp

CP,

Hadden ze ook een kamelenkeutelpers ?
Of waren het zon-gedroogde vijgen?
De assen vormden geen probleem in de woestijn?

Gek eigenlijk dat ze geen mobiele-zonnepanelen-en-accu's-gestookte waterkoker gebruikten met al die zon daar ...

[cafémodus uit/]
Voor de luchtkwaliteit maakt het niet uit, maar voor de kachel of brander zou het kunnen uitmaken natuurlijk. Stel dat de nieuwe houtvergasser de geest geeft na een paar jaar ?
Niet de verdampte ammoniak waar ik me zorgen over maak, maar de eventueel onverdampte.

G

Hoi michel,

michel schreef:Speciaal voor jou een extra lettergrootte, duidelijker dan dit lukt nog niet.

Merci, maar bij de standaad lettergrote gaat het goed. Binnen de huidige kleurstelling van het forum is het contrast voor mij ideaal. Ik hoop niet dat dat bij een update veranderd.

michel schreef:Die euro 4 en 5 normen erbij halen, super interesant!!

Zo zie je maar, elk nadeel heb ook weer zijn voordeel.

Het geeft wel aan hoe complex de materie is.

michel schreef:Ik wist niet dat een kip niet kon plassen. Nu je het zegt. Hebben kippen
geen blaas en darmen?

Naar de spijsvertering: wel voormaag (krop), maag, lever, darmen, nieren en bijnieren, maar geen urineblaas. Waar Gandalf aan refereert, de Cloaca. Een gemeenschappelijke opening ter voortplanting, als wel voor het afscheiden van excrementen als faeces en urine. Maar dat is eigenlijk Kockies toko.

michel schreef:Dit is best een interesant onderwerp. Vooral omdat er legaal al zoveel mest wordt verbrandt bij instanties die dit wel gewoon legaal kunnen doen Er moet een makkelijke weg zijn omdit te kunnen doen. CP, wijs ons de weg.

Zeker, en ik denk dat er zeker nog wat aan studie te verrichten is, en het lijkt me dat daar absoluut nog kansen liggen!

De centrale waar Tim het over had is volgens het wervelbed principe, dat is ook al een ontwikkeling naar mestverwerking.

michel schreef:Pak je stok en maak een weg in de zee. (dit laatste komt uit de bijbel)

Is mij genoegzaam bekend. Waar ik over deze eigenschappen mocht beschikken, dan zal ik die eerst eens uitproberen op een ‘wonderbare spijziging’ op een forumdag.

Groet, Cp

nck schreef:

Gandalf schreef:Wat trouwens voor de vuurvaste steen, is die ook gevoelig aan aanwezigheid van zuren?

Chamotte bestaat voor ongeveer voor de helft uit aluminium-oxide en is in die hoedanigheid volgens mij redelijk inert. Terug koppelnd op bovenstaand antwoord denk ik dat dit ook de meest ongevoelige plek is omdat het op deze plaats het langst heet is.
Het is volgens mij de warmte wisselaar en omgeving welke in gevaar lopen.

jan

Bij een rocketbell of finoven moet ik dus enkel angst hebben voor mijn RVS schouwbuis ?

G

Chicken Power schreef:

michel schreef:Pak je stok en maak een weg in de zee. (dit laatste komt uit de bijbel)

Is mij genoegzaam bekend. Waar ik over deze eigenschappen mocht beschikken, dan zal ik die eerst eens uitproberen op een ‘wonderbare spijziging’ op een forumdag.
Groet, Cp

Mocht het met die broden en vissen niet lukken dan kan je als B-plan nog altijd het water in wijn proberen te veranderen...

PS zo krijgt de agenda van de forumdag al aardig vorm!
G

Waarde Gandalf,

Gandalf schreef:Hadden ze ook een kamelenkeutelpers ?

De peristaltiek van de kamelendarm, met zijn kringspier als vormend diafragma.
En dat leidde tot zon- gedroogde kamelen vijgen.

Gandalf schreef:De assen vormden geen probleem in de woestijn?

Werd gewoon uitgezwabberd na gebruik. Ging later en na regen eerder weer wat groeien dan op een andere plek.

Gandalf schreef:Voor de luchtkwaliteit maakt het niet uit, maar voor de kachel of brander zou het kunnen uitmaken natuurlijk. Stel dat de nieuwe houtvergasser de geest geeft na een paar jaar ?

Nou, we waren het er al aardig over eens dat dit al geen hypothese meer was.

Gandalf schreef:Niet de verdampte ammoniak waar ik me zorgen over maak, maar de eventueel onverdampte.

Dat is ook geen issue, onder normale condities bindt ammoniak zich met water tot ammonia.

Maar ook dat in hoge concentraties is niet goed. Vooral voor luchtwegen.

Goede pluimveehouders zorgen dan ook dat het strooisel in de stal niet te vochtig wordt. Kuikens krijgen dan ademproblemen waardoor de ‘ontwikkeling’ in kilo’s weer geremd wordt, en fysieke problemen als mesthakken en borstblaren optreden.

Dat betekend dus goed ventileren. En dat kost 2 X geld, voor de ventilatorenergie, en voor het bijverwarmen van de verse lucht.

Groet, Cp

Gandalf schreef:Mocht het met die broden en vissen niet lukken dan kan je als B-plan nog altijd het water in wijn proberen te veranderen...

PS zo krijgt de agenda van de forumdag al aardig vorm!
G

Euh, wordt wat tricky als vrijgezel, hebben we dan ook een bruiloft?

Groet, Cp

Chicken Power schreef:

Gandalf schreef:Voor de luchtkwaliteit maakt het niet uit, maar voor de kachel of brander zou het kunnen uitmaken natuurlijk. Stel dat de nieuwe houtvergasser de geest geeft na een paar jaar ?

Nou, we waren het er al aardig over eens dat dit al geen hypothese meer was.

Zolang de CV-ketel geen rendementen haalt die tot condensatie leiden heb ik uit jouw uitleg begrepen. Beter een ouderwetse kolen-cv dus die je instookt met hout?

Maar zelf zit ik aan een hoog-rendements finoven of rocketbell te denken. Probleem voor mijn RVS schouwbuis bij rookgastemperaturen van 70°C ? Of kan RVS er tegen?

G

Chicken Power schreef: Euh, wordt wat tricky als vrijgezel, hebben we dan ook een bruiloft?

Groet, Cp

CP,

Op de Vlaamse TV loopt het programma "Boer zoekt vrouw". Misschien kan je je nog inschrijven. Alleen voor de forumdag is het wat kort dag dan.

edit: Op de Nederlandse KRO ook zie ik net !
Maar zoals je bovenaan op de site kan zien moeten de geschikte kandidaten wel de gepaste boer-zoekt-vrouw-grijns kunnen. Kan je die al ? Anders alvast oefenen !!!!

http://www.boerzoektvrouw.nl/

G

Gandalf schreef:Zolang de CV-ketel geen rendementen haalt die tot condensatie leiden heb ik uit jouw uitleg begrepen. Beter een ouderwetse kolen-cv dus die je instookt met hout?

Natuurkundig helemaal begrepen! En ter vermijding van claims in de toekomst stel ik alleen dat je het met die opstelling langer volhoud.

Gandalf schreef:Maar zelf zit ik aan een hoog-rendements finoven of rocketbell te denken. Probleem voor mijn RVS schouwbuis bij rookgastemperaturen van 70°C ?

Bij die temperaturen, zou je het doen zoals nu in Nederland veel rookgas afvoeren voor echte condenserende gasketels gemaakt worden; uit kunstof!

Gandalf schreef:Of kan RVS er tegen?

Die denkpiste hadden we al gehad, in de bedrijfsmatige praktijk bleek dat men gewoon staal gebruikt, en dat periodiek vervangt.

Met eerder gebruikt dikwandig aluminium rookgasafvoeren op de eerder genoemde HR ketels gaan we ook nog wat meemaken over een jaar of 5.

Dan zijn de eerste ook 'door'.

Groet, Cp

Gandalf schreef:Alleen voor de forumdag is het wat kort dag dan.

Haha, ik vond die Yvon Jaspers vanaf dat ze het Jeugdjournaal presenteerde al aardig, ze had wel wat weg van m'n ex.

En Brechtje is ondertussen ook al Brecht geworden.

Maar ik had het dus niet over mijn bruiloft, haha.

Groet, Cp

@CP & Michel :
In dat geval stel ik voor dat Michel het mirakel kiest en de modaliteiten vastlegt.
Hij was het tenslotte die met het idee op de proppen kwam!

@Kockie: ik laat me een gewaardeerd café-topic dus niet zomaar ontfutselen !

@André: Jouw vraag leidde hier tot een lawine van antwoorden. Persoonlijk, na enige reflectie deze avond(ook dat overkomt me wel eens dus), zou ik voorlopig toch adviseren om gewoon te composteren voor bemesting.
Er kan bij nader inzien eventueel schade ontstaan aan uw installatie bij het verstoken van gedroogd mest. Niet enkel je kachel, denk ook aan je schouw. Beter is wat experimenten af te wachten.
De composteringsmethode (voor weide of moestuin) zoals in mijn eerste antwoord gegeven voldoet prima.

G