Ecologieforum

Over dat vocht in het hout. Van de zomer ben ik op visite geweest bij Dutch John. Zijn vrouw heeft
toen hele lekkere appeltaart gebakken en we hebben zitten smullen!!

Hij heeft mij toen uitgelegd dat hout nooit droger kan worden dan een bepaalde waarde.
Deze waarde in % weet ik niet meer.
De oorzaak hiervan is dat het vocht in de moluculaire opbouw
van het hout ingekapseld zit en je er nooit uitkrijgt, behalve bij ontbinding / verbranding van
de hout-moluculen.

@Nck,
Als jij je vergasser op gang hebt met een klein beetje droog aanmaakhout en je verbrandingskamer
is daarmee op temperatuur gekomen,
wat gebeurd er dan als je er een paar blokken vochtig hout in doet? Zegmaar gekloofd hout
van 4 maanden oud of hout wat net in de regen heeft gelegen.
Ik heb wel is de ervaring gehad dat een kachel harder gaat trekken met vochtig hout, voor
jou waarschijnlijk een tegendraadse bewering. Daarbij moet ik melden dat de kachel dan
wel op een goede temperatuur is, anders werkt het niet.

Hoi Michel,

Zoals je weet heb ik onderhand een heel contingent wilgen.
Dit is kletsnat hout wanneer het vers gezaagd is. Het droogt ook vrij vlot, na een klein jaar zit het onder de 20%, mits je korte stukken zaagt.

Natuurlijk heb ik in mijn frohling wel vers gezaagd, dat heet van dezelfde dag gezaagd, gestookt. Uit nieuwsgierigheid om te kijken wat er gebeurt. Niet om mee te starten maar om bij te vullen in een al goed draaiende ketel. Daar merk je helemaal niets van, geen overmatige rook of vervuiling, het hout wordt gedroogd in de voorraadruimte om vervolgens op de normale manier weg te branden. Dit drogen gaat natuurlijk niet voor niets. deze energie om het water uit het hout te verdampen ben je kwijt. Dit verdwijnt door de schoorsteen in de vorm waterdamp. M.a.w. je rendement is allerbelabberdst. Maar voor de werking, en/of vervuiling van de ketel heeft het geen merkbaar effect.
Ten overvloede, je moet er niet mee starten, maar je kunt er rustig mee bijvullen. zeg maar na een paar uur draaien op droog hout.

@Nck,

Super antwoord, wij begrijpen elkaar.

Al zou je naar de 1800 graden kunnen zou stoken met vochtig hout dan heb je een gigantisch voordeel.

Thermolyse zorgt ervoor dat het vocht in het hout wat in beginsel heel veel energie kost tijdens het stoken wordt omgezet in energie. Dit zorgt ervoor dat je water H2O wordt ontleed in
H2 + O. Je krijgt dan zeker vlam in de pijp. De losse bestanddelen H2 + O in één rookkanaal
worden genaamd knalgas of waterstofgas. Don't try this at home.

Jammer dat je dit niet ziet want een waterstof vlam is onzichtbaar mits hij niet vervuilt is.
Ik heb zo het idee dat je een waterstof indicator zou moeten bijplaatsen om het fenomeen te kunnen
bevestigen. Als je iets niet kan zien, hoe kan je het dan weten?

Dat wilgen continent, dat is weloverwogen. Een wilg is de enigste (nederlandse) boom waarvan de wortels niet
verrotten als ie in een griend staat, is dat zo?

Heb je bamboe teelt ook overwogen? Dit is ook een veelzijdige plant. Je kunt hier water heel goed mee
filteren tot drinkwater niveau en het groeit ook heel snel.
Tevens is in de bouwsector de bamboe explosief in opkomst,
dit zal wel import bamboe zijn. Ik denk dat de teelt van bamboe een tegenhanger is van maïs.

Door de vraag naar maís zijn er in Amerika ondergronds diverse genetische soorten geteeld,
met bamboe is deze ontwikkeling nog niet zo.

Bamboe is geen optie.

Ik heb nadrukkelijk overwogen om aan de ene kant met bamboe te gaan werken en met als alternatief wilg.
Het is wilg geworden om een aantal heel praktische redenen.

De bamboe-soorten die voldoende aanwas hebben zijn stuk voor stuk grote woekeraars. Dat is een ramp wanneer je dat op grote schaal gaat toepassen. Overal komt dat spul na een paar jaar uit de grond zetten. Een proef heb ik op een bamboe-kwekerij gezien in midden Drenthe. De meest productieve soort heeft ondergrondse uitlopers tot wel dertig meter. Dat is niet leuk meer. Bij 1 pol is dat wel in de hand te houden maar bij 1000 stuks is dat toch echt een probleem.

Wilg aan de andere kant geeft net zoveel droge stof per jaar. En een wilg wortelt vrij oppervlakkig.
Wanneer je er een paar teveel hebt trek je zo'n stam van 30 - 40 centimeter zo met z'n hele hebben en houden uit de grond.
En wilg is ook een gewas dat vrij rechte takken produceert. Weer een voordeel bij het versnipperen. En niet te vergeten kan wilg een enorme hoeveelheid mest verwerken. Ik zelf gooi om mijn huidige aantal van grofweg 300 wilgen 10 M3 drijfmest per jaar.
Wat snel groeit moet je wel voldoende te eten geven anders werkt het niet.
Afgelopen week afspraken gemaakt om van ongeveer 100 knotwilgen alle snoeiafval af te nemen. met een beetje goeie wil zitten hier een 500-700 stekken in. dan zit ik op mijn aantal van 1000 stuks en zou over een jaar of 5 helemaal in eigen behoefte kunnen voorzien.

Jan

Er is nog een punt van aandacht en dat is de verwerking van snoeihout tot brandstof.
Zoals je misschien wel weet ben ik bezig met de bouw van een hakselaar om tot een regelmatig eindproduct te komen om te verwerken in een volautomatische aanvoer.

viewtopic.php?f=6&t=844

Nu heb ik afgelopen tijd verschillende mogelijkheden uitgeprobeerd. Wanneer versnipperen? droog of nat? Wat is de uitwerking van broei e.d. op het eindproduct.

Ik heb afgelopen week 12 M3 wilg droog versnippert en dat valt niet mee. Die 12 M3 is het de hoeveelheid eindproduct. Het resultaat is prima maar de verwerking is een ramp. Alles breekt in je handen kapot en het geeft een vreselijke bende. tevens is het een aanslag op de scherpte van de messen van de hakselaar. Nat hout snijdt beter, in ieder geval veel lichter. De volgende proef doe ik met verse wilgetenen aanstaand winter. Kijken hoe dat gaat. Juist in de winter omdat dan het minste vocht in de takken zit.
Een deel gaat er echter over een maand al af om mijn buurman niet in de weg te zitten tijdens de maisoogst.

Wanneer ik mij de verwerking van bamboe dan voorstel, dan heeft dat veel overeenkomst met uitgedroogde takken.
Dus veel slijtage en overmatige verpulvering van de brandstof. Bamboe is van nature vrij droog. Ik denk dat het met wilg verreweg het makkelijkste werken is. Definitief is mijn mening nog niet in deze maar ik denk dat ik wel al vrij goed weet hoe een en ander handen en voeten gaat krijgen.


Jan

Ik bewonder je kennis van zaken,

Met 1000 wilgen kun je aardig wat potentiaal verschil opwekken.
Dit zit hem in de ph waarde van de sapstroom. Je kunt er electronica op aansluiten als je dit
zou willen. In Amerika lokaliseren ze zo bosbranden, in Rusland nog niet jammergenoeg.

Je zou op dit potentiaal verschil een soort mini scredder bovenaan de boom kunnen inzetten
die tijdens de groei al mooie stukjes eraf hakseld, klaar voor gebruik.

Nonsens, maar ik dacht dat een boom net zoveel energie opving als een solar paneel, vandaar
dat ik dit geprobeert hebt, sommige mensen stonden versteld. Het beste kun je meten
aan één kant in de grond of bodemwater en aan de andere kant bij het begin van de takken.

Til er maar niet te zwaar aan, it's just an idee without future music.

Juist hardop denken en brainstormen geeft de mooiste resultaten.
Het is juist de gedachte van "het is toch niets" wat de dood in de pot is.
Ik bewonder juist jou enorme veelheid van ideeën. Er hoeft er maar 1 tussen te zitten wat een schot in de roos is.
Ik hoop alleen dat je het "open source" principe in de arm sluit.

Jan

Open source geld niet altijd.

Ik heb onlangs voor een bedrijf een speciale boorkop uitgedacht voor het boren van grote buispalen,
maar dat is iets anders dan hout. ( boorkracht 50 ton meter )
Ik werd gevraagd voor dit idee en kwam met een tekening. Ik hoor die man nog zeggen; dit is
precies wat ik bedoel en dat is voor mij heel leuk om te horen. Zelf dacht ik, kom ik weer
niet aan mijn eigen dingen toe gvd.

Voor mij zelf is de kachel met stoomturbine nu open source.
Maar wat als het straks met een vergasser
werkt als een tierelier? Moet je dan nog alles publiceren?

Over ideën.

Op een avond, ruim 7 of 8 jaar geleden wou ik een Hummer H1 maar ik kon hem niet betalen.
Toen dacht ik, dan bouw ik er zelf ééntje.
En zo is het gegaan. Waar een wil is, is een weg.
Niets kan je tegenhouden als je een doel voor ogen hebt.

Zo is ook deze auto op de wereld geboren. Hij heeft een rally in Frankrijk meegereden en
uit 3mm staalplaat gemaakt. 3 accu's, 2 dynamo's, compressor, lier, etc aan alles is gedacht.

En de dag na de dood van .... reed de hummerclub.nl door Amsterdam.
Ik had een replica machinegeweer achterin staan op 3 - poot puur voor de spanning.
Zo'n terminator ding wat rond draait.

De meest linkse op de foto met die scheerlijnen voor de boomtakken.

nck schreef:@ albert, De door jou gebruikte citaten zijn van Herbert, niet van mij.

Sorry Jan, ging blijkbaar iets mis, zonder dat het me opviel. Quote heb ik aangepast.

Albert

@ Albert, geefniehoor.

michel schreef:Open source geld niet altijd.

Mee eens, Je moet wel ergens van bestaan, de schoorsteen moet wel roken zogezegd.
Maar aan de andere kant, we hebben het hier over energievoorziening. Een basisbehoefte, die vooralsnog wordt beheerst door een zeer zwaar belastende overheid en een paar monopolistische maatschappijen.
Op zo'n moment sla ik om en mag iedereen zijn voordeel doen met datgene wat ik uitvindt. Niet dat ik alles voor niets ga maken maar wel zo van: wanneer iemand denkt mijn ontwerpen na te kunnen maken en in z'n eigen voordeel wil gaan gebruiken vindt ik dat best. Eventueel krijg je de schema's en tekeningen erbij. Want laten we wel eerlijk blijven, wanneer het aardgas voor een stuiver de kuub te koop was zou de houtstook nooit zo'n grote vlucht hebben genomen met de toepassing van o.a. vergassers. Hier bij ons in de straat staan er vier. Twee op een varkensbedrijf en twee particulier. (1 x ruim 100 Kw, 1 x 70 Kw en 2 x 30 Kw) Ook zie je dat men toch bij elkaar te rade gaat. Ondergetekende was de eerste van de vier en nu staan er drie Frohling en een Gilles ketels te draaien. (ik heb geen aandelen frohling en ben er ook geen cent wijzer van geworden.) Wat wel opvalt is dat het allemaal ketels uit het topsegment zijn.
De Gilles is ook een zeer geavanceerde machine. Een plaatje.
http://www.gilles.at/?id=67

Wat betreft je andere ideeën, alle respect. Ik heb er de tijd niet voor door m'n gezin en mijn plekje buiten (2ha). Het enige wat mij bij tijd en wijle ongelooflijk jeukt is mijn grote passie, de restauratie van een dragline. Een NCK-304. Vandaar mijn nick en mijn avatar. Overigens is mijn avatar een afbeelding van die specifieke machine.
Op de oldtimerdagen in Tilligte heb ik het geluk gehad mee te mogen draaien op een andere dragline, een 22-RB van enthousiasteling Harry Peters uit Zwartemeer. Ook helemaal mechanisch bediend door fricties en rembanden. Nadien nog een halfuurtje met kippevel rondgelopen.
Misschien wordt dat nog wel eens wat, de ruimte heb ik er wel voor.

W'll see,
Hier een plaatje van zo'n prachtstuk. De machine van Albert van der Hilst uit 't Harde, een oudje uit het Amerikaanse leger, bouwjaar eind jaren '50. Jan

@nck,

Mooie kraan, werden deze dragnline versies gebruikt om kanalen mee te graven?
Die gilles vergasser is dat de stukfout versie zoals op het plaatje?
Wel weer een heel ander model aan de binnenzijde.
Deze kan niet echt veel as hebben of wel?

michel schreef:Die gilles vergasser is dat de stukfout versie zoals op het plaatje?
Wel weer een heel ander model aan de binnenzijde.
Deze kan niet echt veel as hebben of wel?

Nee, het is een industriële pelletketel, van ruim 110 Kw. volgens mij hebben, op de kleinste ketels na, de modellen van Gilles een automatische as-afvoer d.m.v. een vijzel die de as in een verzamelbak draait.

Jan

[quote="nck]Onder voorbehoud: men noemt het vergasser omdat de houtvoorraad eerst als ontleed wordt op dezelfde manier als dat gebeurt in een houtgasgenerator voor de productie van CO en H2 om een motor op te laten draaien.
(Zie hiervoor de razend interessante bijdragesvan forumlid Dutch John)
Het vergassen van hout gebeurt onder zuurstof arme omstandigheden,het gas wordt afgevoerd en in een later stadium verbrand.
In een Verbrander gebeurt dat direct,wat men in nederland houtvergassers noemt zijn ,volgens mij dus helemaal geen vergassers ,maar gewoon verbranders met een hoger rendement en met geforceerde toe
voer van lucht,of ben ik nu helemaal uit de richting?
niet dat het voor mij belangrijk is ,maar m.i. is het een foute benaming.

Herbert schreef:Des te meer hout je er in gooit des te langer het duurt voor de maximale tempeartuur bereikt is

Fout. De hoeveelheid hout is van geen enkel belang. In het absurde getrokken zou een vergasser rustig een halve kuub aan voorraad mogen hebben, dat maakt voor het functioneren van dit type ketel helemaal niets uit.
Wat wel uit maakt is dat de vulling zodanig moet zijn dat de ketel in een keer op zo'n hoog mogelijk vermogen leeg brandt.

Ik quote even uit een andere bijdrage:

Dit drogen gaat natuurlijk niet voor niets. deze energie om het water uit het hout te verdampen ben je kwijt

ik kap met de discussie.Ik hoop dat je zelf wel begrijpt waarom.

Herbert schreef:ik kap met de discussie.

Geen probleem.

Herbert schreef:Ik hoop dat je zelf wel begrijpt waarom.

Das ist ja klar.