Ecologieforum

Okidokie.

hotglass schreef:In de aanbieding....... ter ondersteuning van dit proefproject.
(sorry, slechts voor de testfase) uit mijn collectie persoonlijke meetapparatuur, een digitale thermometer met thermokoppel tot 1250 ºC. (de komende maanden ligt die anders toch maar in de kast).

Hi Ed,
Hartelijk dank voor het aanbod, ik neem het graag aan. Wat is de termijn dat ik hem kan lenen?

Mijn thermometer gaat weliswaar tot 1350 graden maar de koppel die ik nog over heb tot 1000 graden. En dat is niet genoeg voor deze stoof, daar ben ik vlot achter gekomen.

Ik stuur een pb met mijn adres.

Ha Peter,

Een maand of drie kun je de thermometer met sensor wel lenen.
De meetsensor is trouwens geen 50 cm maar slechts 30 cm lang, sorry
Ik stuur de gebruiksaanwijzing even per pdf mee.

Mocht je snel en ver over de 1250 graden heen schieten................mooi voor het experiment en jammer van de sensor!
Het stelletje gaat vanmiddag op de post en zal er donderdag wel zijn.

Ed

Heb een schets gemaakt van hoe ik denk dat de wisselaar eenvoudigweg geplaatst kan worden.
We moeten er toch rekening mee houden dat je in een half uur een aantal kg hout verbrandt.
De vlampijp wisselaar die ik gebruik voor de wkk kan het wel aan. Deze moet zowiezo nog een modificatie krijgen, de appendages moeten een paar cm verplaatst worden i.v.m. het
klemmen van bijde rookkasten en de stoomdom is overbodig voor de wkk, die gaat er ook af, daarna dan kan hij tijdelijk voor deze opstelling gebruik worden.
Een betere / efficientere opstelling kan ik momenteel niet verzonnen krijgen.
De wisselaar op de kachel bouwen lijkt me op dit moment nog niet verstandig, daar is het te zwaar voor.
De wkk wisselaar heeft 19 buizen i.pl.v. 14 (150%)

Michel,
Ziet er heel goed uit!
Kan ik ergens mee helpen?
Ritsaert

@Rits,

Wellicht kunne we brainstormen over de afwerking.
De vormgeving van het deurtje, de kachel moet nog pootjes krijgen zodat hij wat hoger staat, die gelijk een functie krijgen om de gietstukken samen te houden etc.

Hier een idee over de pootjes van de kachel en het bij elkaar houden van de gietstukken bij een vrijstaande rocket 177.
Draadeind m10 met 2 hoeklijnen of strippen als pootjes.
Een deur van 8mm vlakke staalplaat voorzien van ruit en 2 laspaumelles, de deurgreep is altijd een lastig iets.
Magnetische sluiting lijkt me mooi.
Een kachel cover voor over de superwool van 2.5mm gezet staalplaat, U-model.

Zo kan het ook nog.

Een strakke omkasting van de rocket 177 en de vlampijpwisselaar.
Doordat de vlampijpwisselaar niet zo diep is als de rocket, kan er een droogrek / voorraad rek voorkomen om gelijk uit te komen met voorzijde rocket
Boven op de rocket kan optinoneel ook nog een kookplaat komen. Dit is vrij eenvoudig met een bypass te doen.
De kookplaat kan er buiten het koken op hoge temp. ook voor zorgen dat je kachel op dat moment meer warmte uitstraalt naar de ruimte waar hij in staat.

@Rits,

Kan ik ergens mee helpen?

Waar zou je graag mee willen helpen? Ontkisten van kachels?

Michel en Johndc,
Volgens mij maken jullie een denkfout. Die zit in de aanname dat je een bocht boven op de riser kunt zetten. Dat klopt hoogst waarschijnlijk niet, ten eerste is het nog nooit geprobeerd en ten tweede tonen alle testen aan dat het ding het beter gaat doen naarmate er zich meer expansie ruimte boven de riser bevindt.

Die ruimte kan bestaan uit buitenlucht of een bell constructie van voldoende hoogte. Hoe groot die voldoende hoogte dan minimaal moet zijn is iets wat nog uitgezocht moet worden. Je loopt een goeie kans dat het ding ondermaats gaat presteren als je probeert om de rookgassen onmiddellijk 90 graden of zelfs 180 graden af te laten buigen in een pijp die een gelijke doorsnede heeft als de riser. Die expansie ruimte is voor zover ik kan zien een wezenlijk onderdeel van de werking van deze stoof.

Als denkmodel stel ik een ruimte boven de riser voor, waar de gassen kunnen expanderen. De schets van Michel laat een ruimte zien boven de wisselaar die als bell aangemerkt wordt. Trek die nu eens door boven de riser en maak het wat hoger, dan begint het ergens op te lijken. Dit ding is dermate extreem dat het aan te nemen valt dat alle atmosferische omstandigheden invloed hebben op de werking.

De waterstolp zoals Holtere die op z'n kachel heeft geplaatst lijkt me ideaal als eerste warmtewisselaar.
Als er dan nog wat uit de rookgassen te halen valt, dan eventueel nog een vlampijpwisselaar erachter ?

De flow van het water zou immers idealiter ook best zonder pomp werken.

Zitten veegluiken en kleppen ook niet best onderaan, gezien de warmteontwikkeling die bovenin te verwachten valt ?

G

Peter,
Stan heeft al een middagje gekeken naar het omleiden met een u bocht. We kunnen het niet meten maar het had effect op de brul, die werd onregelmatig, en er was wat rook, niet veel.

Michel,
Zeg maar waarbij je hulp wil hebben.
Het deurtje is toch meer een scherm dan een deur- er moet vrij veel lucht door heen kunnen.
Om hem condenserend te maken, moet dat tegenstroom, of kan dat ook anders. Hij kan toch gewoon horizontaal met een lengte die hem condenserend maakt.
Sorry weer voor het verknippen van je tekening!

Gandalf,
veruit het mooiste is natuurlijk als de warmtewisselaar direct door een buffer heen gaat (idee van Michel), scheelt een laddomat, is het simpelste en het veiligste, volledig onafhankelijk van stroom . Wel met een luik onder en boven om de pijpen schoon te maken. Er uithalen gaat dan niet werken. Maar dat maakt het weer simpeler, want voor het uithalen zou je toch moeten aftappen )of met kranen en de cv leidingen moeten ontkoppelen. Zie de tekening.

Ritsaert

ritsaert snijder schreef:Peter,
Stan heeft al een middagje gekeken naar het omleiden met een u bocht. We kunnen het niet meten maar het had effect op de brul, die werd onregelmatig, en er was wat rook, niet veel.

Was te verwachten. Dat betekent dat tijdens de periode dat er rook is de CO in elk geval boven de 5000 ppm zit.

ritsaert snijder schreef:Het deurtje is toch meer een scherm dan een deur- er moet vrij veel lucht door heen kunnen.

Zo zou je het ding kunnen gebruiken, maar het gaat nog veel beter met een vierkante opening van 25 cm2 onderaan, een horizontale kier van 10 cm2 bovenaan als je glas gebruikt, plus uiteraard de p-channel. Omdat er dan een veel kleinere lucht overmaat ontstaat is het rendement ook veel hoger. Probeer maar eens, de brul wordt wat gedempt maar blijft regelmatig en er komt evengoed geen rook uit de riser.
(Mogelijk moet je de genoemde waarden verdubbelen omdat je stoof twee keer zo groot is.)

Rits,

Direct doorheen de buffer lijkt me ook ideaal.

Heb je het ontwerp (en de kachel) van Holter al bekeken ?
Deze:
Eventueel is die wanddikte ook op te schalen tot een volledige buffer.

PS kleppen bovenin worden toch moeilijk te isoleren ? Als rond de heetste stukken een watermantel zit worden ze ook nooit heter dan 70-80 graden. Dat lijkt me veel makkelijker te isoleren.

G

edit: ik zie iets als volgende buffer praktischer om te isoleren:

Peter,
Ja, we doen het net als in Zeddam met een paar stenen, goed om de juiste verhoudingen te weten!

Gandalf,
Je gaat dan toch de bocht om, ik denk dat het in een royale bell wel gaat werken, in een krappe bell gaat het de rockett remmen. Maar dat zou moeten worden uitgeprobeerd. Ik geloof trouwens dat een vlampijpwisselaar keurig netjes condenserend kan worden gebouwd...en werken. En dat het best wel goed te maken is.