Ecologieforum

Michel,

Die lagere O2 rookgas-waarde bereik je vanzelf door een goede rookgas koeler tussen punt a (lucht in) en punt b (einde schoorsteen) te implementeren.
Dit zorgt uiteindelijk voor een slow motion verbranding waarbij de zwaartekracht zichtbaar de grote rol speelt.

Heb er even moeten over nadenken, maar inderdaad: een Warmtewisselaar zal inderdaad zorgen voor een lage afgastemperatuur. Dat zal de schoorsteentrek ook binnen de perken (kunnen) houden.

@Peter:
In het licht van de meting en in de voorlopige veronderstelling dat de (toenemende) schoorsteentrek de hoofdoorzaak zou zijn van de onderdruk:
1. Kan het zijn dat de schoorsteentrek te hoog oploopt en daardoor het rendement van de warmtewisselaar (de Bell hier) naar beneden haalt ?
maw dat de gassen niet genoeg tijd krijgen om voldoende warmte af te geven? Vooral eens dat de schoorsteen opgewarmd is. De versnelde afvoer zorgt voor nog hetere gassen in de schoorsteen en nog meer schoorsteentrek enz ...
2. Zolang de warmtewisselaar niet zelfregelend is kan er misschien met een trekbegrenzer op de schoorsteen gewerkt worden om dit uit te sluiten ? Het scheelt misschien al enkele procenten in het kachelrendement ? (hetere oliedrums en lagere afgastemperaturen)

En hoe zit het dan met RMH zonder schoorsteen of enkel een horizontale uitgang? Zouden die ook een onderdruk in de Bell hebben ?


G

Gandalf schreef:In het licht van de meting en in de voorlopige veronderstelling dat de (toenemende) schoorsteentrek de hoofdoorzaak zou zijn van de onderdruk:
1. Kan het zijn dat de schoorsteentrek te hoog oploopt en daardoor het rendement van de warmtewisselaar (de Bell hier) naar beneden haalt ?
maw dat de gassen niet genoeg tijd krijgen om voldoende warmte af te geven? Vooral eens dat de schoorsteen opgewarmd is. De versnelde afvoer zorgt voor nog hetere gassen in de schoorsteen en nog meer schoorsteentrek enz ...

Klinkt allemaal heel plausibel, maar als de cijfers er bij genomen worden is de situatie toch even anders. De laatst gepubliceerde grafiek laat een hoogste afgas temperatuur zien van 211 graden, kort achter de bell. Daarna volgt een horizontale pijp van 1,5 meter lang en 15 cm diameter om vervolgens over te gaan in de schoorsteen. Dat is er een van 18x18 cm metselwerk, 9 meter lang en zonder isolatie. Ik denk dat aan het eind van dit kanaal de temperatuur al lager is geworden dan 100 graden Celsius. Vooral omdat elke stook helemaal op zichzelf staat en de vorige stook dagen geleden is.

Bovendien, over het algemeen trim ik de schoorsteen trek door middel van een veegluik opening naar -0,04 mbar. Zodat er begonnen kan worden met steeds gelijke onderdruk. Omdat de klep open blijft staan loopt de trek nooit erg ver op, want dan gaat die bypass ook steeds meer lucht aantrekken. Bovendien koelen de rookgassen door deze verdunning al aardig af. Met andere woorden: ik werk al met een trek begrenzer, of iets wat daar op lijkt.

Er is een verschil tussen bepaalde configuraties, dat wel. Als de lucht toevoer opening groter wordt gemaakt dan loopt de eind temperatuur op. Altijd. Met de stove open of met de ruit ervoor maakt veel verschil in de temperatuur van de vaten. Niet omdat de verbranding beter wordt maar omdat de gassen sneller worden afgevoerd. Mijn conclusie is dan ook dat de toevoer beperken veel effectiever is dan de afvoer knijpen.

OK. Geen potentiële winstpunten aan de schoorsteenzijde te behalen in dit specifiek geval dan...

Al onthoud ik toch ook dat er bij mensen thuis (als die zonder begrenzer werken) er zich wel eens een te grote schoorsteentrek zou kunnen ontwikkelen, die de warmte wel eens vroegtijdig(te snel) uit de massakachel kan trekken ...
Moet ik ook eens bij mijn eigen kachel checken ... (RVS buis van 150, momenteel zonder begrenzer)

G

Gandalf schreef:Moet ik ook eens bij mijn eigen kachel checken ... (RVS buis van 150, momenteel zonder begrenzer)

Hmmm... als je met begrenzer een schoorsteen klep bedoelt, dan wordt het rap tijd om die er maar eens in te gaan zetten. Zonder ergens naar te kijken weet ik al dat het verlies via de schouw, als de kachel uit is, door die klep aardig beperkt kan worden.

Goed, het wordt misschien een beetje eentonig, maar ik vind dat ik wel weer wat kan melden. Sinds de vorige gepubliceerde grafiek 4 testruns uitgevoerd en ik vind nu dat het ding wel droog zou moeten zijn. De barsten die er na de eerste keer al in zaten worden heel snel wijder als het ding opwarmt dus heb ik er nu een lijmtang op zitten om te voorkomen dat er een stukje loslaat in de barst. Als dat ertussen blijft zitten op een andere plaats dan waar-ie vandaan komt dan kan de scheur steeds groter worden. Het is ook te merken dat deze beton wat minder isoleert dan de Curon 120 HS. Het deel van de vuurkamer dat schoon wordt na een enkele charge is kleiner.

Vandaag een run gewaagd met op het toppunt van de stook de ruit weggehaald en een paar stenen ervoor gezet zodat ongeveer de helft van de front opening open bleef staan. En tegelijkertijd de p-channel dichtgestopt zodat er alleen front beluchting over bleef.
Het enige wat er gebeurde was dat er een een klein knikje in de zuurstof lijn verscheen en verder bleef alles gelijk. Dat knikje zit op 16 minuten in de grafiek, ook terug te vinden in de rode efficiency lijn. Vijf minuten later heb ik de ruit weer terug gezet en de channel weer open gemaakt. Kort daarna ging de zuurstof wat naar omlaag maar verder gebeurde er eigenlijk niets opvallends. Daar trek ik nu de conclusie uit dat met beperkte toevoer van verse lucht het rendement wat beter kan worden. De kwaliteit van de verbranding blijft onvervroren op gelijk niveau doorgaan. Doordat de invloed van de lucht toevoer opening niet zo groot is, lijkt het er op dat het ding voor een groot deel zelf-regelende eigenschappen heeft.

Ben vanavond aan de nieuwe mallen begonnen, best nog ingewikkeld met al die hoeken erin. (gewichtsbesparing aanbrengen)
Morgen avond weer verder.

@Gandalf/Peter,
Inderdaad, bij elke accumulerende kachel zou eigenlijk een schoorsteenafsluitklep of -schuif gemonteerd moeten worden. Als deze niet aanwezig is, zal de "accu" langzaam leeggetrokken worden. Deze klep/schuif wordt gesloten als de stookbeurt volledig achter de rug is.
Iedereen die hem wel gemonteerd heeft, vergeet hem echter wel een keer weer te openen voor aanvang van de stook. Zeer leerzaam....het zal dan ook niet vaak weer gebeuren.

groet,
Gerard

Peter en Gerard,

Een afsluitklep heb ik erop staan. Om af te sluiten na de stookbeurt. Iets dat overigens verboden is in België ...

Maar wat ik bedoel is een klep die 'valse' lucht aantrekt als de schoorsteen teveel 'trek' heeft tijdens de stook. De klep regelt zichzelf een beetje met een contragewicht.
Zoiets nog extra dus: G

@Gandalf,

Mooi gevonden, het woord contraptionist en illusionist komt gelijk in me bovendrijven, hoe dat komt heb ik geen idee van.

Peter kan is proberen de schoorsteentrek sterk te reduceren middels een proef. Hij heeft de mogelijkheid de schoorsteen te trimmen. (de oplossing voor de rest O2)
Als hij tijdens de top van de stook de vlammen in slow motion kan krijgen, ben ik benieuwd naar de rest O2.
Het keramisch gedeelte van de verbrandingskamer wordt dan superheet en kan mee gaan oxideren door de hoge temp, nu is dat nog aan de orde omdat we nog
niet op dat punt zijn aangeland van minimale schoorsteentrek, dat is nu nog toekomstmuziek. Misschien weten we morgen meer.

Heb er even moeten over nadenken, maar inderdaad: een Warmtewisselaar zal inderdaad zorgen voor een lage afgastemperatuur. Dat zal de schoorsteentrek ook binnen de perken (kunnen) houden

Wie heeft de bijbel geschreven en is het allemaal waar wat erin staat?
Is de bijbel een wetenschappelijk boek of een boek met alleen maar bevindingen? Of is er een soms tussenweg met compromises?

Michel,

Helaas. Het zal geen verbetering brengen voor Peter's Schoorsteen, want hij heeft zoiets al op z'n schoorteen (wat had ik nou ook gedacht ...Peter nog iets te leren ) :

Peterberg schreef:Bovendien, over het algemeen trim ik de schoorsteen trek door middel van een veegluik opening naar -0,04 mbar. Zodat er begonnen kan worden met steeds gelijke onderdruk. Omdat de klep open blijft staan loopt de trek nooit erg ver op, want dan gaat die bypass ook steeds meer lucht aantrekken. Bovendien koelen de rookgassen door deze verdunning al aardig af. Met andere woorden: ik werk al met een trek begrenzer, of iets wat daar op lijkt.

Maar .... Misschien kan zo'n zelfregelende klep wel in de afsuitbare vuldeur geplaatst worden om de zuurstof aanvoer in stookruimte zelfregelend te maken ... ( )

G

@Gandalf,

Bij aanvang van de stook trimt peter de schoorsteentrek om elke afzonderlijke test gelijk te laten starten.
Wat ik bedoel is tijdens de stook terug trimmen naar slow motion verbrandingstechniek. Aanvankelijk wel snel opstarten.
Als peter dit doet, kan hij een warmtekrachtkoppeling simuleren.
Waarom hamer ik steeds op slow motion verbrandingstechniek, omdat dit de meeste energieinhoud afgeeft per m3.
Delta T is het kleinst bij deze techniek.

Een zelfregelende klep gaat "tussen haakjes" werken, wat ook kan werken is een vacuum regelaar die deze zelfregelende klep aanstuurt.

Een voorbeeld.
Je hebt een gasdrukregelaar van 25mbar, die heeft als referentiepunt de atmosferische druk (buitenluchtdruk ter plaatse).
Je ziet ze wel op gasflessen, ze zijn groen, rood, en je hebt ze ook instelbaar.
Het doel van deze gasdrukregelaar is een drukverschil van maximaal 25mbar drukverschil door te laten t.o.v. de atmosferische druk.
Een schoorsteen rookgas-drukregelaar kan ook zo werken en zelfs nog instelbaar ook.

De plaatsing van de eerste gasdruk regelaar is 0,5 meter voor het eind van het schoorsteenkanaal, daar is de onderdruk het grootst.
Dus een gasdrukregelaar op het dak, buiten.
Dat wordt een horizontale gasdrukregelaar in de vorm van een schoorsteenpet.

Het probleem is helemaal opgelost als je afgassen gaat condenseren op de vaste waarde 60 graden of een instelbare temp onder de 60 graden. 45 graden ofzo.

michel schreef:...Als hij tijdens de top van de stook de vlammen in slow motion kan krijgen, ben ik benieuwd naar de rest O2.
...Waarom hamer ik steeds op slow motion verbrandingstechniek, omdat dit de meeste energieinhoud afgeeft per m3. Delta T is het kleinst bij deze techniek.

Michel, er is een goede kans dat wat jij bedoelt niet gaat werken bij dit ding. Het is in feite een aangeblazen vuur, en tijdens de top van de stook terug regelen kan betekenen dat de naverbrander "afslaat". En dan heb je de poppen aan het dansen, want juist die horizontale vlam in de onderkant van de riser maakt er zo'n schone verbranding van. Dit apparaat is juist gebouwd om van die snelheid te profiteren, haal je die er uit dan is het weer een gewoon kacheltje met rook uit de schoorsteen.

Bovendien is tijdens de top van de stook het zuurstof niveau in de rookgassen 9 van de 10 keer al absurd laag voor een atmosferisch gestookte houtkachel. In aanmerking genomen dat de kwaliteit van de verbranding tegelijkertijd heel hoog is. Bij jouw kachel was dat zeer afwisselend, laag zuurstof betekende vaak hoog koolmonoxide gehalte.

Bij gelegenheid zal ik het eens proberen, hoewel... als ik gelijk heb gaan de buren dit niet leuk vinden.
Of, als je de volgende keer hier bent kun je zelf testen of het bij dit ding werkt.

Vanavond de nieuwe 177 gestort. Massa 50kg, een gewichtsbesparing van 33% t.o.v. de eerste versie.
De gedeelde mallen maken was een complex tijdrovend werkje.
Deze keer ging het storten geweldig goed voor mijn idee, we zullen het morgen om 2 uur zien als de mallen gelost worden.
Voor de liefhebbers, ik kan morgen nog 177 rocket storten uit Curon 165.

Het idee is om de bell die op de kachel komt van een beton gietstuk te maken.
In dit gietstuk komt een vlampijpwisselaar te hangen van 0,5m1 lengte. Boven de wisselaar (ingaande rookgaszijde) komt 25-30cm bell ruimte.
Beton is een ideale oplossing want het roest niet en het kost geen euro per kilo en je kunt alle vormen maken die je maar wil.

De gietstukken van vanavond zijn vervaardigd van Curon 165, is geschikt tot 1650 graden. Deze curon laat zich
10x beter verwerken dan de Curon 150. ps. die oude cirkelzaag op de foto is een triltafel geworden door een bout te plaatsen waar normaal het zaagblad geplaatst is.

Dit apparaat is juist gebouwd om van die snelheid te profiteren, haal je die er uit dan is het weer een gewoon kacheltje met rook uit de schoorsteen.

Dat laatste is nog niet bewezen, dat komt binnenkort.

Pracht van een mallen Michel! Maar ik mis de sec. beluchter, of zie ik niet goed?

Pracht van een mallen Michel!

Thanks, het kan nog beter, maar ik moet al veel geduld opbrengen om dit voor elkaar te krijgen.
De maatvoering is zo zo belangrijk, en ik ben met de binnenmallen begonnen, anders krijg je er geen zicht op.
Ik had namelijk geen tekeningen niks, alleen gegevens van het forum.
Gelukkig hebben we de machines om hout te bewerken, anders had dit nooit gelukt.

Deze mallen zijn speciaal lossend gemaakt aan de binnenzijde.
Er zit namelijk een dubbele bodem in de mal.

Goed kijken, het is een blokje eikenhout, donker van kleur.
Op de enalaatste foto bovenin kijken, dan kun je het zien.

Al met al is dit een zeer hoogwaardig product, dat kan ik iedereen verzekeren. 1650 graden is niet niks.
Ook de eenvoud van de verbrandingstechniek, een houtvergasser die 90 graden is gekanteld, tegelijkertijd de complexiteit voor de productiemallen, je krijgt er een kick van als het lukt....