Ecologieforum

michel schreef:Ja, dat kan, makkie. Je kunt ook nog schuin boren of een buis o.i.d. achterlaten met dit systeem.

Haha, michel, klanten, werk aan de winkel! Dat o.i.d. wordt vast iets van geperforeerde buis of slang!

michel schreef:Daar is de grond ook niet zo hard. Maar zand geeft veel weerstand en slijtage. Dit zie je ook na het boren, alles wat in het zand heeft gedraait glimt als een spiegel. Trillen doet men niet met dit systeem.

Grondverdichting (i.q. veen, alleen de laatste 3 meter is zand) alleen door het volume van de paal en eventueele groutinjectie?

michel schreef:De boormotor draait de buis rond

Zeer helder!

michel schreef:en de kraan trekt de paal de grond in.

Daar begrijp ik geen hout van

michel schreef:Als de paal op diepte is, plaatst men de wapening en stort men de paal vol met beton.

Dat is me bekend, maar de boorkop of paalpunt, was altijd verloren!(Vibro, Franki, ed.).

michel schreef:Daarna draait de kraan de buis de grond weer uit met een geopende boorkop.
Er zit ook een grout injectie lans in het center van de boorkop.

Dat is wel echt bijzonder, die lans moet dus ook wegdraaien uit het center om de bewapening niet mee omhoog te nemen! Spuit die lans nog een kop in de zandlaag?

Groet, Cp

@Cp,

Dat is me bekend, maar de boorkop of paalpunt, was altijd verloren!(Vibro, Franki, ed.).

Normaal heeft men altijd een verloren paalpunt, meestal een gegoten of stalen deksel.
Deze boorkop kan open en dicht en heeft als patent naam, herbruikbare paalpunt.

Dat is wel echt bijzonder, die lans moet dus ook wegdraaien uit het center om de bewapening niet mee omhoog te nemen! Spuit die lans nog een kop in de zandlaag?

Je kunt het vergelijken met de huidige grout injectie deksels die verloren zijn. Hier wordt ook een lans
gebruikt i.c.m. wapening. Je kunt inderdaad een kop in de zandlaag spuiten, dit is belangrijk bij
ankerpalen.

en de kraan trekt de paal de grond in.
Daar begrijp ik geen hout van

Middels een stalen kabel trekt de kraan in principe de boormotor omlaag. Je trekt aan een kabel terwijl je zou
verwachten dat dit een drukkende kracht is om de paal in de grond te drijven.

Grondverdichting (i.q. veen, alleen de laatste 3 meter is zand) alleen door het volume van de paal en eventueele groutinjectie?

Ik weet niet precies wat je hiermee bedoeld. Een grondverdringende boorpaal werkt ook als
plaatselijke grondverdichting. Zonder grout injectie is deze paal 3 meter in de zandlaag gedraait met
een kracht van 35 tonmeter. Dit heeft een half uur geduurt met vol kraanvermogen. De boorkop
heeft het niet begeven en kwam als nieuw naar boven. Een verloren paalpunt of gegoten deksel zou in deze omstandigheden al lang gesneuveld zijn.

Haha, michel, klanten, werk aan de winkel! Dat o.i.d. wordt vast iets van geperforeerde buis of slang!

Klopt, met deze methode kun je zoiets eevoudig maken.

----
De krachten van de kraan op de boorkop zijn enorm.
Maximaal boormoment : 50 Tonmeter
Maximaal pulldown : 35 Ton
Maximaal pullupp : 80 Ton

Die 80 ton heb ik gebruikt in mijn staal berekening of alles wel goed zou gaan.
De kleppen van de kop krijgen deze 80 ton trekkracht te verduren op de scharnieren tijdens
openen.

Al met al een geslaagde proefpaal. En wie weet waar het schip strandt?

Met enige interesse volg ik dit draadje en heb wat vragen over dit topic.
De gedachte is dat de expansie van een vloeistof dat overgaat naar een gasvorm energie is. Deze energie probeer je te benutten om uiteindelijk een beweging te krijgen dat omgezet gaat worden in electriciteit.

Er wordt gebruik gemaakt van water omdat de overgang van vloeistof naar gasvorming 1:1600 in verhouding is.

Ergens in dit draadje wordt al aangegeven dat op het eerste gezicht gekeken je op enig moment alleen maar meer aan het stoken bent om deze energie op te wekken ipv dat je gebruik maakt van iets dat al aanwezig is en onbenut is zoals bijvoorbeeld uitlaatwarmte.

Als je uit gaat van de omzetting van vloeistof naar gas als uitzettend vermogen en dus een vorm van energie kan zijn waarom neem je dan als medium iets dat bij hoge temperaturen deze vorm aan neemt ?
Maw zou een goede vraag misschien zijn wat is een vloeistof dat bij 40-60 graden overgaat in een gas en hetzelfde expanderende vermogen heeft of een acceptabel vermogen heeft als de overgang van water naar stoom. Immers stoom bij 100 of bij 400 graden blijft stoom ongeacht verzadiging etc.

Stel je zou een gloeidraad gebruiken die in de winter gevoedt wordt door je houtkachel en in de zomer door de overcapaciteit van je heatpipes. Stel je zou een injector gebruiken die een afgepaste hoeveelheid vloeistof tegen dit spiraal spuit en dat overgaat tot gas met een expanderend vermogen. De uitzettingscoefficient zou dan een beweging op gang moeten brengen en dat uiteindelijk leidt tot de opwekking van electriciteit.

M.i. zorg juist de mogelijkheid tot geringere onttrekking van warmte voor een betere balans tussen het doel van het aparaat nl: verwarmen van het huis via opwarming van een medium bedoeld voor CV. Voor wat vloerverwarming betreft denk ik dat de meesten het wel me eens zullen zijn dat de uiteindelijke temperatuur van het medium die door een vloer heen gaat (afhankelijk isolatie, stooklijn en mix) nooit boven de 40 graden uit komt. Stralingswarmte daar waar het aparaat staat en gebruik maken van een hoge temp om reststromen te herbenutten. Hoe dan ook mij is altijd geleerd dat voor het stoken met een houtkachel het belangrijk is dat je uitgaande temperatuur (via rookkanaal) niet te laag mag zijn om bijvoorbeeld creosoot vorming te voorkomen of zoals eerder in dit draadje al aangegeven het ontstaan van vloeibare zuren.

iemand een reactie ?

Frits

@Frits,

Je wilt bijvoorbeeld met stikstof aan de gang.
Wat je omschrijft doet me een beetje aan een warmtepomp denken, alleen dan voor houtkachels.

Gr. Michel

Stikstof zou als medium kunnen.
Het punt is dat hoge temperaturen relatief veel energie kosten om te maken. Daarnaast stook je niet het gehele jaar door en afgezien van dit jaar en het afgelopen jaar denk ik dat je max 6 maanden top stookt. Als je uit gaat van lageretemperaturen kun je solar systemen die in de zomer een overproductie geven hier aan koppelen.

Het systeem waar je mee bezig bent biedt m.i. potentie alleen verwacht ik dat het de vorokeur zal genieten om de ernergiestromen in lagen van behoeft op te bouwen. waarbij onttrekking van lage temperaturen meer segmenten opleverd. Je zult voor wat stoken betreft altijd aan een voorkeur minimum temperatuur of gewenste temperatuur blijven zitten ivm afgassing via je rookkanaal. Dat is je parameter van uiterste.


Je opmerking voor wat betreft warmtepomp klopt, met dit verschil dat een warmtepomp energie neemt voor het onder druk zetten van een medium dat in gasvorm is overgegaan. Binnen het concept van jou kachel ga je uit van de uitzetting die een medium vanuit zichzelf al heeft, dat proces betekend de omgekeerde benadering van een warmtepomp. niet de pomp zet het medium onder druk maar het medium zet de pomp onder druk. Deze op zijn beurt zet de ontstane energie om in een vorm die geschikt is om een spannning op te wekken. Na deze slag staat de pomp weer in stand neutraal.
Rest de vraag dat als water dat overgaat in stoom en boven de 3 bar uit komt onder het stoomwezen valt geld dit dan ook voor een ander medium zoals bijvoorbeeld stikstof of een glycol achtige vloeistof ?


groet
Frits

@Frits,

Het systeem van stroom opwekken en de restwarmte gebruiken voor ltv is voor mij van toepassing.
Het opbouwen naar behoefte hoeft niet vanwege een netinverter.

Momenteel ben ik houtkachel 4.0 aan het tekenen, vanwege tegenvallende resultaten bij houtkachel 3.0.
Bij kachel 4.0 hoef ik ook geen hout meer kort
te zagen. De kachel heeft een transportbaan voor de vaste brandstof invoer.

Ik ben al dat werk zat van hout zagen kettingen slijpen etc zat. Voortaan leg ik er gewoon een boomstam voor of een serie afvalhout.

Dag Michel,

Ik denk dat ik me wat ongelukkig uitgedrukt heb met de opmerking:
"Het opbouwen naar behoefte"
Ik bedoelde hiermee niet de opwekking van elektriciteit.
Wat ik bedoelde is dat je een totale range aan energie hebt als je stookt.
door deze energie te segmenteren naar je behoeft denk ik dat je resultaten hoger "kunnen/zullen" worden.

Het meer moeten stoken om aan alle behoeften te voldoen is alleen rendabel als er meer energie uitkomt dan dat je er in stopt.
Daarom zou ik zeker kijken naar iets dat het gehele jaar door gebruikt kan worden en om die reden zie ik een koppeling met heatpipes die in de zomer een overcapaciteit hebben wel zitten.
Overigens als je het extremer zou doortrekken zou je kunnen stellen dat een warmtebehoeft vooralsnog vooral in de winter nodig is. Deze warmtevraag is er omdat het buiten koud is. Uitgaande van het principe dat een verschil in temperaturen een vorm van energie kan zijn zou een koudestroom van buiten en een warmtestroom van binnen (gestart met een minimale hoeveelheid energie) een opwekking tot stand kunnen brengen. Dit kan van alles zijn.
Als deze gedachte een doorvertaling kan krijgen binnen jou systeem zou dat de eerste winst voor je zijn maar ook toepasbaar in de zomer.

just my 2ct ...
Groet en fijne dagen
Frits,

@Frits,

Wat ik bedoelde is dat je een totale range aan energie hebt als je stookt.
door deze energie te segmenteren naar je behoeft denk ik dat je resultaten hoger "kunnen/zullen" worden.

Dat klopt, een gelijkmatige stoomaanvoer is beter dan een fluktuerende stoomaanvoer.

Het meer moeten stoken om aan alle behoeften te voldoen is alleen rendabel als er meer energie uitkomt dan dat je er in stopt.

I wish it could be so. Een pepertuum mobile.
Ik denk dat vuur op uranium na de belangrijkste kettingreactie is die bestaat.

Daarom zou ik zeker kijken naar iets dat het gehele jaar door gebruikt kan worden en om die reden zie ik een koppeling met heatpipes die in de zomer een overcapaciteit hebben wel zitten.

Als je het in de context stroom opwekking bedoelt, dan is thermische olie een uitkomst.
Het wordt ook gebruikt bij parabool spiegels met een centrale heat pipe gevuld met thermische olie.
Deze olie wordt getransporteert naar een wkk hokje.
(ben momenteel bij de acu utrecht aan het knutselen, hier werkt men ook met thermische olie in het groot).

Uitgaande van het principe dat een verschil in temperaturen een vorm van energie kan zijn zou een koudestroom van buiten en een warmtestroom van binnen (gestart met een minimale hoeveelheid energie) een opwekking tot stand kunnen brengen. Dit kan van alles zijn.

Pak een beertender, hier zit een peltier element in wat stroom levert bij temperatuur verschil.
Een Seeback element kun je ook gebruiken. Bij Rs online hebben ze verschillende soorten en je kunt
je hele kachel ermee volplakken, maar heeft het zin? Steam is mean and much better!!!

Als deze gedachte een doorvertaling kan krijgen binnen jou systeem zou dat de eerste winst voor je zijn maar ook toepasbaar in de zomer.

Ik hou het in gedachte.



Vooralsnog heb ik alleen maar tegenslagen gehad, maar de trein rijdt door.
Ik zoek nog voorbeelden van stukhout aanvoer systemen.
Wat ik een mooie site vindt is imtech vonk, deze wkk systemen lijken heel mooi, ze
filteren zelfs de co2 eruit, top site.

Uiteraard Steam is verry mean...

Echter hoe mean steam ook is als je uit gaat van pagina 1 van deze thread is het procesverloop als volgt:
Je hebt een houtkachel die watervoerend is.
Deze geeft warmte in de vorm van straling aan zijn omgeving (kamer waar hij staat) af
Daarnaast stook je met dezelfde kachel water warm wat als voeding voor je CV dient.

Vooralsnog ga ik er vanuit dat je ongeveer 3 kw stralingswarmte hebt en rond de 8 a 9 KW aan verwarming voor je water
bij elkaar is dit 12 KW

Hiervoor moet je gewoon je hout stoken om beide doelen te verwezelijken. Ik ga er van uit dat je het met me eens bent dat om 3 kw te stoken je in totaliteit minder energie nodig bent dan 12 kw.

Nu wil je naast bovengenoemde ook een tubine aan sturen die zorgt dat een derde behoefte vervuld wordt.
PEr saldo ben je niets opgeschoten omdat je meer moet stoken en niets aan je bestaande rendement gedaan hebt.

Maw je bent hetzelfde aan het doen dan die gasboeren nl 1 Treuro aan energie erin en 98 Treurocent aan omgezette energie terug en dan oet je nog een erg optimaal geinstalleerd systeem hebben. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld een warmtepomp die een COP heeft. Maw je eerste concept zou met gelijk blijvend gebruik een mogelijkheid moeten hebben om je derde behoefte te gaan vervullen.

Ik blijf dit volgen omdat ik hierin zeer geintereseerd ben maar zou zelf liever gebruik maken van een heel jaar door systeem. Een kachel of ander aparaat dat warmte opwekt heb je alleen gedurende de koude periode nodig vandaar mijn gedachte voor een koppeling aan heatpipes. Dat je een vloeistof als glycol door een wisselaar laat gaan voor afgifte is detail..

Groet en erg veel succes en in rapel ben zeer geintereseerd in de volgende tekening!
Frits

@Frits,

Nu wil je naast bovengenoemde ook een tubine aan sturen die zorgt dat een derde behoefte vervuld wordt.
PEr saldo ben je niets opgeschoten omdat je meer moet stoken en niets aan je bestaande rendement gedaan hebt.

Zoals je het nu voorsteld :
1. stralingswarmte
2. cv water warmte
3. electra

Zo was het ook in het begin van de draad. Maar na een paar grote fouten denk ik er heel anders over :

1. electra (het primaire systeem)
2. cv water warmte ( doormiddel van stoom condenseren, het secundaire systeem )
3. stralingswarmte zoveel mogelijk voorkomen

Het beste resultaat krijg je alleen door de verbranding te scheiden van de warmtewisselaar.
Althans dat heb ik geleerd van andere mensen hier op het forum en ben ook tot dat inzicht gekomen.

Vooralsnog ga ik er vanuit dat je ongeveer 3 kw stralingswarmte hebt en rond de 8 a 9 KW aan verwarming voor je water
bij elkaar is dit 12 KW

Hiervoor moet je gewoon je hout stoken om beide doelen te verwezelijken. Ik ga er van uit dat je het met me eens bent dat om 3 kw te stoken je in totaliteit minder energie nodig bent dan 12 kw.

Als je bij onderstaande opstelling uitgaat van 30 tot 50 kw aan thermisch vermogen, dan mag
je in je handen klappen als er 3 tot 6 kw electrische vermogen uit komt.
Dit komt overeen met 1/8 van de totale thermische energie. De afgewerkte stoom zal ongeveer 2/3 van de totale energie bevatten en deze overdragen aan de cv zijde middels een condensor.

1/5 ofwel 20% van het vermogen is doorgaans het verlies van een stoom aangedreven wkk.

Maw je bent hetzelfde aan het doen dan die gasboeren nl 1 Treuro aan energie erin en 98 Treurocent aan omgezette energie terug en dan oet je nog een erg optimaal geinstalleerd systeem hebben. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld een warmtepomp die een COP heeft. Maw je eerste concept zou met gelijk blijvend gebruik een mogelijkheid moeten hebben om je derde behoefte te gaan vervullen.

Zelf heb ik nooit voor hout betaald, 0 euro. Het bedrijf waar ik het afvalhout weghaal betaald
200 euro voor het afvoeren per container, die zijn blij.
Een warmtepomp zou voor mij pas interesant worden als hij van 90 graden water 150 graden
stoom kan maken.
Wat je noemt de 3e behoefte gaan vervullen, dat gaat niet. De energetische klasse gaat van
stoom naar "waste heat" voor de cv. Stadsverwarming is ook "waste heat"

Ik blijf dit volgen omdat ik hierin zeer geintereseerd ben maar zou zelf liever gebruik maken van een heel jaar door systeem. Een kachel of ander aparaat dat warmte opwekt heb je alleen gedurende de koude periode nodig vandaar mijn gedachte voor een koppeling aan heatpipes. Dat je een vloeistof als glycol door een wisselaar laat gaan voor afgifte is detail..

Dat kan zeker een uitkomst zijn en wordt ook toegepast. Toch zijn pv cellen ook effiecient voor het
opwekken van stroom in de zomermaanden.

Hierbij een principe schets van het nieuwe concept. Deze installatie komt in de buitenunit die ik pas gemaakt heb.

Je hebt bij dit principe een doosvormige verbrandingskamer met een automatische afvalpellets /afvalhout aanvoer.

De verbrandingskamer is voorzien van vuurvaste stenen en er komt nog een draaibaar vlamschot in
om naverbranding en een downdraft mogelijk te maken.

Daarna heb je 2 rookgasafvoeren. De linkse rookgasafvoer is voor opstarten en de rechtse rookgasafvoer
wordt gebruikt zodra de stoom wisselaar gebruikt kan worden.

De horizontale buizenwisselaar is om stoom te maken. CV zijdig of stralingswarmte heeft hier verder nog geen functie. De CV krijgt pas een functie tijdens het condenseren van de afgewerkte stoom.
De stralingswarmte moet zoveel mogelijk voorkomen worden door alles zo goed mogelijk te isoleren.

Hierbij een principe plaatje, hier is heel basic de stoom opstelling weergegeven.
Een verfijnde tekening moet nog gemaakt worden.

http://164.100.10.162/applications/Brih ... urbine.pdf

misschien dat hier nog wat pointers in staan....

e dan nog deze thread...
Maar deze optie is in dit draadje al eerder opgeworpen...

http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=272234

Voor wat betreft je vraag over transport van brandstof aanvoer.

Misschien dat deze site iets bijdraagt... kijk dan gelijk even op YouTube

BRIKOMAT 3000
http://www.brikomat.com

voordeel van een dergelijk systeem is dat je met een servomotor die een worm aanstuurt een veel efficientere rendement kunt creeeren.

http://www.youtube.com/watch?v=XA3hPXIf5Mw

Een warmtepomp zou voor mij pas interesant worden als hij van 90 graden water 150 graden
stoom kan maken.

Stel je hebt een warmtepomp met een openbron systeem. dan haal je dus een paar graden van je bronwater en verwarm je deze naar meestal een max van 55 graden (boven de 40 is het maar de vraag of het rendabel is) wateraanvoer is over het algemeen 12 graden en meestal een deltaT van 3 a 4. Maximale onttrekking van het water is tot 4 graden.

Wat zou er gebeuren denk je als je in de zomertijd hete glycol als aanvoer van je wp hebt met 90 graden of meer ipv het grondwateraanvoer van 12 graden ?

Dan werkt de warmtepomp niet, de drukkken worden dan veel te hoor.
Dit heeft te maken met het gas wat er in zit. Veel warmtepompen gebruiken r407c of r410a
Maar wat wel zou kunnen is dat je dit gas vervangt door een gas met een veel hoger kookpunt.
Als alternatief voor koudemiddelen wordt bijvoorbeeld ook wel propaan (R290) gebruikt.
Als je zou zou willen kun je ook een iets langere koolstofketel nemen.
Kookpunten in gr c:
Propaan -42
Butaan -0,5
isopentaan 30
hexaan 69

Volgens mij zou jou idee dus best kunnen werken, als je een warmtepomp zou vullen met isopentaan.
Wat je dan nog wel moet overwinnen is koeling van de compressor, of een type compressor nemen wat meer bestand is tegen warmte. BV een die niet samengebouwd is met een elektromotor.

groeten,

Correct wat ingmar stelt echter kun je dus ook naar pagina 1 gaan van deze thread en uit gaan van de vraag of iedereen dit in zijn woning kan doen met 3 doelen verwarmen door stralen, verwarmen door afgifte of overdracht en opwekking electriciteit.

Als je de stelling van ingmar neemt en deze lijn doorzet maar dan met een laagkookpunts medium dan hoef je dus maar een minimale onttrekking van temperatuur te hebben waardoor er voor het derde doel meer overblijft....
terwijl er in de zomertijd alles overblijft voor 1 doel. kan de winter het voordeel geven van het verschil in temperatuur.