Ecologieforum

Een beetje logisch denken en dat systeem van een "bell" raakt kant noch wal. TS zijn idee van veel buizen naast mekaar is vele malen beter. My two cents!

Beetje googelen leert dat een kaars ongeveer 80 Watt aan warmte levert. Ik weet niet hoeveel kaarsen er branden, maar 25 kaarsen leveren dus ongeveer 2000 Watt, evenveel als een klein ventilatorkacheltje.

Groet,

hans

Pietje schreef: De ruimte is warm omdat 'ie amper gekoeld wordt.

Maar dat is ook weer niet zo, in die zin dat de warmte nu gewoon verdwijnt door een niet geïsoleerd plafond (met een noodluikje om teveel warmte af te voeren) en daarboven een schuin pannendak waar je zo tussen de pannen door naar buiten kijkt. De warmte lijkt me dus nu ook al behoorlijk afgevoerd te worden (maar dat moet dan natuurlijk wel goed geïsoleerd worden). Toch is en blijft de ruimte heel warm...

dormos schreef:Beetje googelen leert dat een kaars ongeveer 80 Watt aan warmte levert. Ik weet niet hoeveel kaarsen er branden, maar 25 kaarsen leveren dus ongeveer 2000 Watt, evenveel als een klein ventilatorkacheltje.

Groet,

hans

Stel dat er 100 kaarsen branden dan zijn dat 4 ventilatorkacheltjes. Dat lijkt natuurlijk niks maar die draaien dan wel 24 uur per dag. En daar zit het hem in volgens mij...zeker voldoende als permanente basisverwarming, die dan naar behoefte met andere (wél 100 % ecologisch verantwoordde ) systemen aangevuld kan worden.

Hoe je deze warmte wil winnen zal m i z afhangen van wat er verbrand wordt .
Paraffine aardolie product ,stoot erg veel rotzooi de lucht in ,stearinekaars is gemaakt van verzeept dierlijk vet en brand veel schoner .
Je gaf aan dat ze 24 uur per dag branden ,dus wel handig om te weten waar je in aan het werk gaat .
Warm klusje .

jwardenier schreef: Je gaf aan dat ze 24 uur per dag branden ,dus wel handig om te weten waar je in aan het werk gaat .
Warm klusje .

Bedoel je met "aan het werk gaan" het aanleggen van het systeem of het na de aanleg werken in de aanliggende werkruimtes? In het eerste geval: ja, de aanleg is een warm en minder schoon klusje dat we dan maar op de koop toe moeten nemen en goed organiseren. In het laatste geval is die vervuilde verbrandingslucht niet aan de orde. Het gaat er om dat de (vervuilde) warmtebron gebruikt wordt om schone lucht van buiten op te warmen en te verspreiden door het gebouw. De vervuilde lucht blijft direct naar buiten afgevoerd worden, niet naar de werkruimtes. Helaas maar het is niet anders. Ik ga ook proberen om er achter te komen wat de samenstelling van de kaarsen is. Maar zoals gezegd: ze walmen niet zichtbaar zoals de slechte kaarsen van vroeger wél bijna altijd deden.

Pietje schreef: Ken je het principe van een bell? Anders even googlen. Een bell is een "doos" waar warme lucht aan de onderkant in stroomt. Die gaat bovenin de bell hangen, koelt langs de randen rustig af, zakt naar beneden en gaat daar, afgekoeld, de schoorsteen in. Dit lijkt me voor jou een prima effectieve, effeciente, eenvoudige en schone oplossing.

Johndc zegt dat een bell hier niet in aanmerking komt, maar ik wil er sowieso toch wel graag iets meer over weten om te kunnen vergelijken (en om gewoon meer te weten . Ik kan in google maar zeer beperkte info vinden waar een leek wat aan heeft. (Heb je een directe link voor me waar het principe duidelijk uitgelegd wordt?) Stel dat een bell van de genoemde 70 cm doorsnee wél zou werken: dan moet de warme lucht daar wél eerst heengeleid worden door een soort hele grote "afzuigkap" want de kaarsen branden soms wel over een oppervlakte van 10 m2.

Kun je hier niet een balansventilatiesysteem met Warmte Terug Winning voor inzetten?
Afzuigen doe je boven in de ruimte met kaarsen en uiteindelijk naar buiten, verse lucht laat je in die ruimte binnen via roosters o.i.d.
Je laat de unit lucht aanzuigen uit de te verwarmen ruimte, en via de WTW wordt die lucht in de te verwarmen ruimte geblazen.
De luchtstromen zijn hierbij gescheiden, en de luchtkwaliteit in de ruimte met kaarsen gaat er ook op vooruit.
Voordeel is ook nog dat dit soort units vaak filters hebben, dus de vervuiling die de kaarsen veroorzaken filter je er uit voor dat je de lucht naar buiten afvoert.

Groet,

Hans

dormos schreef:Kun je hier niet een balansventilatiesysteem met Warmte Terug Winning voor inzetten?
Hans

Dank! Ook alweer een nieuw begrip voor mij maar misschien is hier een mooie alles-in één-combinatie te maken met een permanente ventilatie die sowieso voor de werkruimtes nodig is. Studiestof voldoende voorlopig...

Nee ik wil niet steeds hameren op de vervuiling ,dus bedoelde ik het eerste ,je gaat bovenin de ruimte een systeem aanleggen terwijl daar een veelvoud aan kaarsen brand , en heeft gebrand , terwijl je niet weet wat er gebeurt als je daarin gaat werken ,zoizo al door de opstijgende warmte maar ook wat er al kan liggen, een warm klusje ,goed dat je vooraf uitzoekt wat de vervuiling is .
Ik heb veder geen ideeën ,zal je topic wel met belangstelling volgen .

Voor uitleg over een bell: http://batchrocket.eu/bouwen#belltheorie. Omdat de temperatuurverschillen tussen binnen en buiten erg klein zijn, heb je maar weinig natuurlijke trek, en is een beetje overdruk/onderdruk door wind/raam/deur al snel groter dan deze trek. Toch is het bouwen van een bell erg simpel, en geheel fool proof, geen ventilatoren en zeer efficient.
Mocht het niet voldoende werken, kun je met een klein ventilatortje de boel wat duwen.

Zou je de kaarsen bij elkaar op een soort tafel kunnen zetten ,een platte bak [boiler] er boven ,medungkt kun je met 2000 wat wel wat water verwarmen en dit gebruiken voor b v vloer verwarming ,het zou dan tevens mogelijk zijn er een rookgasafvoer op te zetten .

https://www.ledgloeilamp.nl/led-noveenkaars

Een balansventilatie/warmtewisselaar gaat werken.

ritsaert snijder schreef:Een balansventilatie/warmtewisselaar gaat werken.

Of beide... d.w.z. cv-water verwarmen met de vlam en de afvoerlucht van de kaarsen via balansventilatie.