Ecologieforum

Wat zaken die bij me opkomen,

Bouw het huis in functie van de locatie van de massakachel. Zorg dat deze zo in de woning kan komt te staan dat keuken, leefruimte en badkamer eraan grenzen.

Een gelaagd buffer ok maar het belangrijkste is dat deze ook gelaagd geladen wordt. Dat kan erg low tech zoals bijvoorbeeld bij Tisun (dan wel na te bouwen want stinkend duur) of met een driewegklep die in functie van de temperatuur zonnewarmte hoger in de buffer laadt of net lager.


Bufferwater bijwarmen tot max 45° lukt prima als je een friswaterstation hebt. Met een swwspiraal moet je toch op gezette tijdstippen doorwarmen tegen legionella.

Close-in had ik ook maar heb ik terug uitgeschakeld. De afstand naar de buffer is dan wel groot maar ik heb de leiding op 8mm gehouden. Het waterverlies valt nu echt mee, alleszins veel minder dan het verbruik van een close-in.

Als de masskachel erg centraal komt te staan, is die voldoende voor ruimteverwarming. Misschien op risicoplaatsen (badkamer of plaatsen die niet aan de massakachel grenzen) een warmtemuur eventueel zelfs in thermosifon uitvoering rechtstreeks op de massakachel. Een klein IR paneel voor de echt koude dagen is net zo handig en volstaat waarschijnlijk.


2 massakachels op één buffer kan perfect in mijn ogen.

groet
Wouter

Wouter Gillis schreef: 2 massakachels op één buffer kan perfect in mijn ogen.

Dat kan technisch perfect, maar het lijkt mij hier de vraag of je het voor wat betreft vermogen haalt. Dat lijkt me in dit geval te krap.

Met een systeem zonder cv zou ik niet kiezen voor een krappe opzet....

@ Wouter,

Met een swwspiraal moet je toch op gezette tijdstippen doorwarmen tegen legionella.

Hiermee vertel je mij in ieder geval iets nieuws. Zo'n spiraal spoel je voortdurend door. Weet je zeker dat je niet in de war bent met een boiler?

Een spiraal is inderdaad beter dan een vat maar als je enige tijd geen warm water neemt terwijl de buffer toch op bijv 45° wordt gehouden, gaan legionella's niet dood. Bij een friswater station is er helemaal geen sww dat op temperatuur wordt gehouden en dus veiliger in deze. Hoewel ik eerlijk gezegd ook wel vermoed dat het risico op legionella en vooral het ziek worden ervan in een huisinstallatie waarschijnlijk overdreven wordt...

groet
Wouter

Een spiraal is inderdaad beter dan een vat maar als je enige tijd geen warm water neemt terwijl de buffer toch op bijv 45° wordt gehouden, gaan legionella's niet dood

Legionella zal vrijwel niet kunnen ontstaan in een tapspiraal omdat het water voortdurend doorstroomt en er geen dooie hoeken zijn. Als je zo gaat redeneren is je gehele waterleiding in huis een grote legionella broedspiraal. ook daar blijft water in staan gedurende vakanties e.d. Een friswaterstation inclusief. Inderdaad lijkt me je vermoeden van overdrijven wel van toepassing in dezen.

Hoe lang heeft legionella nodig om te groeien totdat het schadelijke concentraties heeft?
In onze situatie zal zelfs een boiler elke dag xoorgespoeld worden.
Evnzo houd ik er niet van om veel water op kditische temperatuur te houden.
En je zal dan je boiler toch minimzal wel 1x per week moeten opstoken voor hygiene.
Wat iemand al eerder aangaf in dit draadje: waarom eerst beestjes kweken en ze daarna met veel energie weer doden.
Een spiraal of friswaterstation ( warmtewisselaar) zal dus sowieso de oplossing zijn.

Wat is trouwens het verschil tussen beide systemen? In werkjng, efficientie, prijs, comfort, betrouwbaarheid, mogelijkheid om eventueel na te verwarmen?

Spiraal is een ribbel buis in buffer. Station is een platenwisselaar extern met extra pomp en sturing. Efficiency zal elkaar niet veel maken. Complexiteit en prijs is het verschil.

Naverwarmen gebeurt erna. Maakt dus niet uit, hyg of station.

Iemand Cp of Fikkie Stoken heeft wel eens een tabel gepost met temperaturen en legionella ontwikkeling. Inhoud van station is nog iets kleiner dan een spiraal. Weinig of bijna niets dus.

Mij lijkt er weinig reden om voor een friswaterstation te kiezen. Het enige voordeel is dat je uit het bovenste deel van je buffer nog het restje heet water weet te peuren. Nadelen zijn er echter ook meer dan voldoende. Ten eerste de prijs van richting 1000 euro zonder montage terwijl een spiraal een fractie daarvan kost. In een friswaterstation zit verder: een warmtewisselaar, een ontluchter, een mengventiel, aftap/afsluitkranen, een dure pomp, terugslagkleppen, druksenors en een haffel electronica en verder blijf je naast het verbruik ook afhankelijk van stroom. Dit alles met een beperkte levensduur van vul maar in hoeveel jaar?
Ben ik nu gek of zo? Een typisch technische oplossing voor een niet bestaand probleem oftewel aangeprate pruttel

holtere schreef:Ben ik nu gek of zo?

Dat durf ik zeker niet uit te sluiten, maar ik ben het eens met je betoog!

Ik probeerde het iets subtieler te brengen. Boodschap is hetzelfde.

Dat durf ik zeker niet uit te sluiten, maar ik ben het eens met je betoog!

Zondagsmorgens heb ik nog wel eens een helder moment...hoewel steeds korter

dan lijkt me die keuze ook weer makkelijk te maken

Goed dat er zoiets is als dit forum, leveranciers hebben het nl. vooral niet over geld valt me op.

spiraal dus!

Kan je daarmee wel voldoende capaciteit hebben om twee douches te voorzien van SWW tegelijk?

Kan je daarmee wel voldoende capaciteit hebben om twee douches te voorzien van SWW tegelijk?

Nou begin je wel weer de randjes te verkennen. Zeker ook nog douchende teener-dochters en een regenkop erop? Begin dan meteen maar meteen met 22 mm leiding te leggen
Volgens mij is twee tegelijk wel mogelijk als je maar genoeg warmte in je buffer hebt zitten. De leiding in de buffer is vaak heel ruim, 25 mm minstens. Daar ligt het niet aan. Maar zeg eens eerlijk, welke normale cv-ketel trekt dat wel zonder dat je er ècht iets van merkt? Ik kom er eigenlijk nog een keer op terug maar weet je al of je gescheiden woonruimtes wil maken zodat er ooit "vreemden" kunnen gaan wonen met ook gescheiden financiën of dat het eigenlijk een woning blijft? Wat minder warm water door je opa is minder irritant dan door je buurman
Dat zou toch ook je keuzes moeten bepalen!