Ecologieforum

Goeie vraag, ik moet het antwoord schuldig blijven. Toch werkt het geheel vrij nauwkeurig met minimale afwijkingen ten opzichte van de gewone thermometer. Wel grappig: als de thermostaat in het directe zicht van zo'n paneel staat dan slaat-ie veel eerder af.

We hebben wat gestoeid met de balans ventilatie sinds november. Verschillende standen geprobeerd en telkens een paar weken achter elkaar. In ons geval: 20% van maximum ventilatie is te weinig, ik kan kookluchtjes ruiken in de hal en de badkamer droogt heel langzaam op. We zijn nu al een tijd bezig met 30% en dat lijkt het te gaan worden als constante in de winter. De bouwer had 35% aangeraden dus daar zitten we redelijk dicht bij.

Even wat aan correctie 50% rendement van fossiel naar elektra hebben we nog niet uitgevonden 38% komt eerst. Diegene die daar 40% van maakt heeft zijn kostje gekocht.
Verder ook behoorlijk wat onzin over rendementen HR ketels en radiatoren. Een oud huis is 90/70 bij -10 bij plus 10 is dit anders bij 15 ook en dan ga je ook wel een beetje condenseren. Een IR paneel hang je best aan je plafond en 3,5 meter is wel de maximale afstand.

GTV6 schreef: Verder ook behoorlijk wat onzin over rendementen HR ketels en radiatoren. Een oud huis is 90/70 bij -10 bij plus 10 is dit anders bij 15 ook en dan ga je ook wel een beetje condenseren.

Ik denk dat je het verschil niet goed kent tussen een oud huis en een oude radiator. 60/40 is het minimum voor oude plaatradiatoren, anders komt er helemaal niks uit, ganz egaal hoe oud het huis is waar ze hangen of wat de buitentemperatuur is. Het gaat hier bovendien over de koppeling van één zo'n radiator aan een HR-ketel. Als die radiator op vol vermogen (bij -20 buiten, voor mijn part) al beneden de ondergrens van de modulatiemogelijkheden van de ketel zit, wat zou het dan helpen te weten dat het op vele dagen per jaar nog minder is ? Laten pendelen als een flipperkast om toch maar wat condens in het bakje te krijgen ? Hoog rendement gaat volgens mij primair om de verbruikte brandstof.
En wie heeft het over 90/70 gehad ?

Een IR paneel hang je best aan je plafond en 3,5 meter is wel de maximale afstand.

Dat zal van je warmtevraag afhangen. Het ontvangen vermogen neemt kwadratisch af met de afstand. De verhouding straling/convectie is wel beter aan het plafond, maar daar ben je niet veel mee als je er weinig van ontvangt. Zal situatie per situatie bekeken moeten worden.

G

mag ik nog even terug naar een ander aspect van mijn beginvraag?
het feit dat de combiketel aan de ene kant van het huis op de zolder hangt en de betreffende radiator op de begane grond aan de andere kant... is dat een relevant gegeven of is het warmteverlies door de buizen verwaarloosbaar (het water zal effectief zo'n 10 meter door de buizen afleggen van ketel naar radiator)

Er is sprake van een oud huis met oude radiatoren, dan is het aannemelijk dat de berekeningen van de installatie zijn gemaakt op 90/70 bij -10 buiten. Ontwerpen op 60/40 zijn redelijk modern. De radiator is type T20 1500x500 dan is het vermogen ergens tussen 1200 en 1500W bij 90/70. Het mag een kleine kamer zijn maar 3x4 zal het toch wel zijn. Voor mij dus niet aannemelijk dat de installatie op 60/40 is ontworpen.

Het voorgestelde elektrisch paneel is geen IR paneel, de aanprijzingen die erbij staan zijn de grootste kolder, een echt IR paneel heeft juist zo min mogelijk convectie en zoveel mogelijk straling, daar kan de winst zitten. Van het Econoheat element zul je er simpelweg 3 moeten ophangen van 400 W.

Turbo MacKwek schreef:mag ik nog even terug naar een ander aspect van mijn beginvraag?
het feit dat de combiketel aan de ene kant van het huis op de zolder hangt en de betreffende radiator op de begane grond aan de andere kant... is dat een relevant gegeven of is het warmteverlies door de buizen verwaarloosbaar (het water zal effectief zo'n 10 meter door de buizen afleggen van ketel naar radiator)

Zijn de leidingen geïsoleerd? Lopen ze door de warme schil cq gebieden van de woning die je normaal toch verwarmd?

Als dat laatste het geval is, dan komt het warmteverlies in ieder geval ten goede aan de woning en is het dus niet helemaal "verloren". Bij goed geïsoleerde buizen zal het verlies erg meevallen.

M.I. niet echt relevant dus.

GTV6 schreef:Er is sprake van een oud huis met oude radiatoren, dan is het aannemelijk dat de berekeningen van de installatie zijn gemaakt op 90/70 bij -10 buiten.

Allicht, heeft nooit iemand tegengesproken, maar de installatie wordt niet gebruikt. Op het bovenverdiep staat ze uit en de leefruimte wordt verwarmd middels houtkachel. De vraag was of de HR-ketel één solitaire oude radiator kan aansturen in een werkkamer.

Ontwerpen op 60/40 zijn redelijk modern. De radiator is type T20 1500x500 dan is het vermogen ergens tussen 1200 en 1500W bij 90/70. Het mag een kleine kamer zijn maar 3x4 zal het toch wel zijn. Voor mij dus niet aannemelijk dat de installatie op 60/40 is ontworpen.

Heeft ook niemand beweerd. Enkel dat de radiator niet veel kan aanvangen met water dat nog kouder is dan regime 60/40 en de ketel al helemaal niet. Aan condenseren komt de ketel dus nooit toe bij dit soort gebruik.
De 1200W bij 90/70(ΔT= 80-20=60) wordt volgens volgende conversie omgezet naar lagere temperaturen:
ΔT= verschil gemiddelde watertemperatuur-luchttemperatuur
ΔT Conversion Factor
10 0.097
15 0.165
20 0.240
25 0.320
30 0.406
35 0.496
40 0.590
45 0.688
50 0.789
55 0.893
60 1
65 1.110
70 1.223

Maw regime 60/40=> ΔT=50-20=30 wordt dat 1200X0,406= 487 W =Slechts 40% van het oorspronkelijk vermogen. (hoe zou de kamer daar zelfs mee toe kunnen komen zonder bijkomende isolatie?).
Ga je naar temperaturen waarbij de ketel echt zou kunnen condenseren dan zit je aan waardes lager dan 250W voor deze radiator. Vergelijk typsich lage T Radiatoren= 50/30 =>ΔT=40-20=20 Maar pas echt goed condenseren doet ie met de typische temperaturen van vloerverwarming: 40/30=>ΔT=35-20=15
Hoe zou een HR-gasketel zo'n kleine vermogens moeten leveren; 10 tot 20 keer lager dan z'n modulatiebereik ?
Wanneer gaat ie dan condenseren ?

Verder ook behoorlijk wat onzin over rendementen HR ketels en radiatoren.

Nogmaals : waar ?

G

De onzin is niet perse van jou Gandalf maar er staat behoorlijk wat van, geen zin dat uit te spitten, van nogmaals is overigens geen sprake. Mij hoef je t niet uit te leggen t is al 30 jaar mijn werk.
Maar je hoeft het niet te geloven ook een 90/70 installatie gaat condenseren door het jaar heen. Het is niet het maximale wat kan maar het is er wel. Die 90 graden aanvoer is slechts een paar dagen per jaar nodig wanneer hebben we -10?

Alleen zou t beter zijn te vragen naar merk en vermogen ketel, welke thermostaat enz.
Het rendement gaat nauwelijks onderuit door starts en stops, wel wat extra slijtage. Als de intrede van de ketel 40 graden is komt er domweg condensatie dit staat los van het vermogen. Het spoelen voor de ontsteking zal je wat verlies geven.
Zomaar zeggen dat je een tweede thermostaat paralell kan zetten en ook nog draadloos, hoe weet iemand dat? Ik heb t niet kunnen lezen welke ketel en thermostaat.
Nogmaals gaat om de gehele discussie niet om jou.
Waarom zegt niemand iets over die simpele elektrische verwarming die zomaar verheven wordt tot IR?
Eerst uitvragen, gegevens verzamelen dan adviseren.

Maar goed de vraag is ketel of elektrisch, welke ketel heb je welk vermogen, welke thermostaat.

Over de centrale ja we hebben er een paar maar daar komt niet het gros vandaan, een turbine heeft een rendement van max 40% uiteraard kun je nog wat met de restwarmte maar dat gebeurt veelal niet. Daarbij heb je ook nog een 5% transportverliezen. Dus elektrisch verwarmen moet je goed over nadenken.