Ecologieforum

Hallo Frans,

Meer olie: dikkere, maar vooral sneller stromende film. Aan de dikte zijn grenzen gesteld, anders wordt het partikelformaat te groot, wat resulteert in een slechte verbranding. Ook een hogere luchtdruk "trekt" meer olie weg van de bol. Maar koelt ook af, dus het is veel puzzelen voor de juiste afstelling.

Gat ca. 0,2 mm.

Brander is aan tot temperatuur is bereikt. Modulerend zou op termijn ook kunnen, maar dan moeten zowel primaire, secundaire en tertiaire lucht als de olieflow op elkaar af te stemmen zijn. Servobesturing, PLC sturing....... En het is nu al geen simpel brandertje.

Snap alleen niet dat het Babingtonpricipe niet in de industrie gebruikt wordt. Het schijnt een van de beste vormen van verstuiven te zijn. En de patenten zijn verlopen en aan de wereld gegeven.

Groet,
DJ

De d methode kan je altijd nog doen. d= duur, degelijk.
Toch lijkt mij het het proberen waard om een constante straal m.b.v. een regelbaar schotje af te vangen en zo regelbaar te maken.
Zelf denk ik aan een trechter met twee tuiten en een schotje daartussen.
Groet,
Frans.

Grappig principe. Je probeert de vlam te regelen door de dikte van de oliefilm over de bol te beïnvloeden. Zou je hetzelfde kunnen bereiken door een luchtspleet te nemen en daarvan de breedte te variëren?

Dutch John schreef:Ben gisteren met de Bab naar een Duits "Pöler Treffen" geweest. Glycerine met nog een beetje biodiesel erin verstookt met 50 graden voorverwarming. Met een blauw/paarse vlam, als was het een gasvlam. Het ding heeft zeker potentie, maar moest constant de hand aan het smoorventiel houden.

Wat gebruik jij dan om op te regelen? De vlam zelf, of kijk je naar de oliefilm op de bol?

Dutch John schreef:Het MOET een tandwielpompje met weinig inwendige lek worden. ZONDER wat dan ook voor ventiel of smoring tussen pomp en vernevelaar. Zal de meest constante stroom leveren.

Nu de aandrijving nog.

Het zal helpen als je een constante stroom hebt, maar met variabele viscositeit heb je toch nog steeds een probleem? Ik neem aan dat de oliefilm dunner wordt bij lagere viscositeit omdat de olie sneller van de bol afdruipt.

frans schreef:Toch lijkt mij het het proberen waard om een constante straal m.b.v. een regelbaar schotje af te vangen en zo regelbaar te maken.
Frans.

Zou kunnen. Maar dan zijn we; net als bij het constant level systeem; weer afhankelijk van de zwaartekracht. Buiten dat ik me afvraag of de zwaartekracht een constante stroom olie door een buisje van 4 mm binnendiameter kan leveren, speelt nog het volgende: Een reservoir met flowregeling zal extern geplaatst moeten worden. De pompgeregelde flow is compacter en vormt samen met de brander één unit. Voorlopig streef ik daar nog naar.

Groet,
DJ

John Doh schreef:Grappig principe. Je probeert de vlam te regelen door de dikte van de oliefilm over de bol te beïnvloeden. Zou je hetzelfde kunnen bereiken door een luchtspleet te nemen en daarvan de breedte te variëren?

Theoretisch wel. Praktisch moeilijk uitvoerbaar. Het gat is 0,2 mm. Een spleet zal smaller moeten zijn, zo hebben collega knutselaars in de US ondervonden. Een regelbare spleetbreedte ligt voor ons totaal buiten bereik. Overigens heeft de Airtronic Babington (de enige commerciële versie) wel een gelaserde spleet ipv een gat. Mijn Bab lijkt qua constructie aardig op een Airtronic, zij het dat ik slechts 1 vernevelaar gebruik.

John Doh schreef: Wat gebruik jij dan om op te regelen? De vlam zelf, of kijk je naar de oliefilm op de bol?

De vlam zelf. De oliefilm kan ik alleen zien als de vlam klein of ijl is, omdat ik via de vlambuis naar binnen kijk. De olie loopt V-vormig weg over het gaatje. Logisch vanwege de kromming van de bol.

John Doh schreef:Het zal helpen als je een constante stroom hebt, maar met variabele viscositeit heb je toch nog steeds een probleem? Ik neem aan dat de oliefilm dunner wordt bij lagere viscositeit omdat de olie sneller van de bol afdruipt.

Inderdaad sneller. Maar een dunne film laat zich makkelijk verstuiven. Het bolletje is zo klein dat maar weinig olie langs het gat gaat. Bijna alle olie wordt verstoven. Slechts 1 druppel onverstoven olie drupt elke paar seconden in het reservoir. Als ik de voorverwarming erbij schakel tijdens het branden blijft de vlam ongeveer even groot. Wel verandert bij sommige olieën het uiterlijk van de vlam. Bij glycerine was dat zeer duidelijk. Eerst vrij geel met "fireflies" (slecht brandende, grote oliedeeltjes), daarna wazig oranje en nog weer later helder blauw en paars. Inmiddels was ook de vlambuis rood gloeiend. Daardoor verdampen de laatste oliedeeltjes en bereikt de tertiaire lucht de maximale temperatuur. Zoek maar eens bij Airtronic Babington of kijk in de patenten van Babington. De "Staged air tube". Deze buis veroorzaakt ook de typische V-vormige vlam. Airtronic heeft daar ergens een plaatje van.

Groet,
DJ

Paar plaatjes:




De voorste is de Bab op glycerine; De tweede is een Ruhrbrenner (gele vlambrander) op WVO; de derde is een MAN Raketenbrenner (blauwe vlambrander) op WVO; De achterste heeft de vlam in de gloeiende vlambuis en is een Tempratec C-1. De Bab is eigenbouw, de Ruhrbrenner en Tempratec zijn zo van de plank en de MAN is omgebouwd dmv voorverwarming en drukverhoging.

Dutch John schreef:Maar een dunne film laat zich makkelijk verstuiven. Het bolletje is zo klein dat maar weinig olie langs het gat gaat. Bijna alle olie wordt verstoven. Slechts 1 druppel onverstoven olie drupt elke paar seconden in het reservoir.

Het bolletje mag dan klein zijn, altijd nog een stuk groter dan het gaatje natuurlijk. Mag ik hieruit concluderen dat de luchtstroom ook de olie meeneemt die op de flanken van de bol links en rechts van het gat naar beneden is gestroomd? Je maakt als het ware een filmpje olie over de bol, die in het midden wordt opgedrukt en dan de rest van het tafellaken meeneemt, op een klein gedeelte na, zoiets?

Als ik goed begrijp wat er gebeurt, dan zou ik ergens verwachten dat de V-vorm waar jij van spreekt een verticale V op zijn kop zou moeten zijn?

Dutch John schreef:Paar plaatjes:

Fascinerende foto's. Mag dan wezen dat je met elektronica geen held bent, met dit soort hardware kun je uit de voeten...

Ik geloof dat ik de term WVO nog niet verklaard heb gezien: Waste Vegetable Oil.

Waarom doe je zo je best voor de Babington-brander als je die andere branders ook al aan de praat hebt? Het feit dat je minder hoeft te filteren?

John Doh schreef:Mag ik hieruit concluderen dat de luchtstroom ook de olie meeneemt die op de flanken van de bol links en rechts van het gat naar beneden is gestroomd? Je maakt als het ware een filmpje olie over de bol, die in het midden wordt opgedrukt en dan de rest van het tafellaken meeneemt, op een klein gedeelte na, zoiets?

Nee John, de bol is een een kamer geplaatst waar het niet waait. Het is beter de oliefilm niet te verstoren.

John Doh schreef:Als ik goed begrijp wat er gebeurt, dan zou ik ergens verwachten dat de V-vorm waar jij van spreekt een verticale V op zijn kop zou moeten zijn?

Yep

John Doh schreef:Waarom doe je zo je best voor de Babington-brander als je die andere branders ook al aan de praat hebt? Het feit dat je minder hoeft te filteren?

Dankje voor het compliment.

Ik neem aan dat je met "die andere branders" die op de foto bedoeld. De Tempratec is van een Duitser, de andere 2 van 2 Oostenrijkse jongens.
Filteren is één ding. Brandstoffen als glycerine verstoken is een ander ding. Er zijn bij mijn weten geen kleine huis-tuin-en-keuken branders die dat automatisch en bovenal schoon kunnen. De andere branders, getoond op de foto, hebben er moeite mee of stoppen zelfs. De Tempratec kan het nog redelijk aan, maar dat mag ook wel voor 2.500 euro......

En als laatste: de uitdaging. Het leek toen ik eraan begon een relatief eenvoudig project: men neme de patenten, kijke een Airtronic eens goed aan en beginnen maar. Met een makkelijke brandstof als huisbrandolie starten. Prima, al direkt veel beter dan een gewone gele vlambrander. Maar dikkere olie is wat anders. De zwakke punten worden dan genadeloos blootgelegd. Ben er begin vorig jaar mee begonnen en het ding verschillende keren gefrustreerd in de hoek gesmeten. Dit keer lijken we de goede weg gevonden te hebben, al zijn we nog niet aan de finish. Toch nog wat vervuiling in het koele gedeelte van de vlambuis. En dan de brandstofverzorging nog.

Groet,
DJ

Dutch John schreef:

John Doh schreef:Mag ik hieruit concluderen dat de luchtstroom ook de olie meeneemt die op de flanken van de bol links en rechts van het gat naar beneden is gestroomd? Je maakt als het ware een filmpje olie over de bol, die in het midden wordt opgedrukt en dan de rest van het tafellaken meeneemt, op een klein gedeelte na, zoiets?

Nee John, de bol is een een kamer geplaatst waar het niet waait. Het is beter de oliefilm niet te verstoren.

Dat is niet wat ik bedoel. Ik begrijp dat de enige lucht die wordt toegevoerd door het gaatje van 0,2 mm komt. Als die luchtstroom alleen de olie voor het gat zou meenemen, dan betreft dat een spoortje uit de film van 0,2 mm breed. Maar dan zou er veel meer olie onder van de bol af moeten druipen. Er wordt dus flink wat meer film meegenomen dan alleen het baantje van 0,2 mm.

Volgens mij komt dat, omdat de olie wat stroperig is. Het oliedeeltje dat rechtstreeks wordt aangeblazen, neemt als het ware zijn aanplakkende buurman mee. Vlak daarna spat de boel uit elkaar.

Het is natuurlijk niet zo, dat de olie eerst voor het gat zakt, om daarna weggeblazen te worden. In stationaire toestand "staat" de luchtstraal al voordat de oliefilm erin zakt. Het beeld dat ik daarbij voor ogen krijg is dat van een waslijn (luchtstraal) die met grote snelheid uit een gat komt en een oliefilm die daar als een soort van laken dubbelgevouwen overheen komt te hangen. Vanwege de snelheid brokkelt het laken aan de voorkant steeds af, terwijl jij van boven steeds maar nieuw laken blijft aanvoeren. Vandaar de omgekeerde V-vorm.

Werking had ik ook niet echt bedacht, ook niet verwacht!!
Nu ik dat zo lees denk ik dat de olie mee wordt genomen door het vacuum dat ontstaat door de snelheid van de luchtstroom.

John Doh schreef: Dat is niet wat ik bedoel. Ik begrijp dat de enige lucht die wordt toegevoerd door het gaatje van 0,2 mm komt. Als die luchtstroom alleen de olie voor het gat zou meenemen, dan betreft dat een spoortje uit de film van 0,2 mm breed. Maar dan zou er veel meer olie onder van de bol af moeten druipen.

Je hebt helemaal gelijk; mijn fout, ik heb te vlug over je tafellaken heen gelezen.
Bij een kleine vlam kan ik zien dat de olie al 1 mm boven en opzij van het gaatje meegetrokken wordt. Dit heeft zeker met de kleverigheid te maken. Bij huisbrandolie - lage viscositeit en niet plakkerig - is de lek groter.

Nog even over PLC sturing. De elektra bestaat nu uit 4 gewone relais, 2 tijdrelais en de standaard stuurunit van een huisbrandoliebrander. Eigenlijk moet er nog een relais bij om handbediening en automatisch bedrijf van elkaar te scheiden (anders brandt er weer een stuurunit af.....). En nog een tijdrelais om de blower een tijdje na te laten blazen om de vlambuis te koelen. En de kast is al vol....
Alvorens een eendagscursus PLC uit eigen zak te betalen, een vraag. Ik leer vrij gemakkelijk. Complexe relaisschakelingen zijn geen probleem. Is het schriftelijk te doen? Heeft iemand een PDF bestandje of is een cursus ergens te downloaden? Mijn Duitse vrienden hadden het dit weekend over Siemens LOGO. Is dat wat?

John, is met een PLC tevens het motortoerental te regelen? Of heb ik dan een tweede nodig? De Germanen hadden het over pulsgewijs voeden.

Groet,
DJ

Dutch John schreef:John, is met een PLC tevens het motortoerental te regelen? Of heb ik dan een tweede nodig?

PLC staat volgens mij voor "Programmable Logic Controller". In zijn eenvoudigste vorm was dat apparaat de vervanging voor schakelkasten vol met relais. In feite bouwde je dan in zo'n ding met softwareblokjes precies dezelfde relaisboom op.

In de loop der tijden zijn daar steeds meer bouwblokjes bijgekomen. Moderne PLC's bevatten complete regelaars die je naar hartelust kunt combineren om hele ingewikkelde dingen mee te bouwen. Er zitten vele standaard besturingen in de bibliotheek, de pulsbreedtemodulatie van jouw Duitse vrienden zit daar zeker bij.

Siemens is in dit verband een hele grote leverancier die de halve markt heeft opgekocht. Zij leveren PLC's voor complete fabrieken, maar ook het kleinere spul dat voor jouw doel geschikt zou zijn.

PLC's worden doorgaans met speciale programma's geprogrammeerd. Die draaien tegenwoordig uiteraard allemaal op PC's, dus dat zal het probleem niet zijn. Jij hebt ervaring met relais, dus de logica snap je wel en je gebruikt een PC. Ik zou denken: als jij genoeg tijd hebt, dan kom je er wel. Hoewel die wijze van programmering inmiddels wat gestandaardiseerd is, horen de programmeertools specifiek bij een bepaald fabrikaat PLC.

Ik verwacht eerder dat jouw probleem erin bestaat dat je geen zin hebt om een geschikte PLC met bijbehorende programmatuur aan te schaffen. Het spul waar ik wat kennis van heb, is van SAIA en kost al snel een paar duizend euro. Ik weet dat er nog kleinere bestaan, maar ongetwijfeld heb je daar dan ook minder goed gevulde bibliotheken bij, dus of die voldoen weet ik niet.

Dus als concreet antwoord op jouw vraag of een PLC al de benodigde functies aankan: zeker wel. Een cursus heb jij niet nodig, maar wel een programmertool die past bij jouw PLC (die je nog niet hebt).

Dutch John schreef:Mijn Duitse vrienden hadden het dit weekend over Siemens LOGO. Is dat wat?

Ik heb even gezocht op Siemens LOGO. Bij Conrad heb ik wat informatie gevonden: http://www.conrad.nl/goto/?product=198123 (Ellendig lang, maar weet niet wat ik daaraan kan doen).

Ziet er wel leuk uit en niet zo ontzettend duur (€ 184). Je kunt ook een handleiding vinden: http://www2.produktinfo.conrad.com/date ... C_0BA5.pdf. Die kun je voor eventuele aanschaf vast doorploegen. Inderdaad zit de mogelijkheid van een PI-regelaar erin, maar of die voor jouw toepassing geschikt is, kan ik zo snel niet zien. Ook is mij niet duidelijk of je meerdere sturingen tegelijkertijd in het doosje kwijt kunt, in het ergste geval moet je meer dan één controller op de rail prikken.