Ecologieforum

Sorry mijn tekening doorsturen lukt niet

Ik kan het Sketchup-bestand van Lieve helaas niet openen op deze computer. Ik zal het a.s. maandag proberen op een andere computer waarop ik Sketchup heb geïnstalleerd. In ieder geval alvast dank voor het delen!

Bij deze een eerste boodschappenlijstje. Als iemand tips heeft waar ik bepaalde materialen kan vinden, dan verneem ik dit graag. X = al in huis:

- vuurvaste metselstenen (voor de vuurkamer)
- isolerende vuurvaste metselstenen (voor de riser)
- 3 olievaten van 200 liter
- vuurvilt
- steengaas
- stalen profiel voor de 'p-channel'
- rookgas afvoerbuis
- rookgas afvoer T-stuk
- rookgas afvoer bocht 2x
- kacheldeur met ruit
X - leem
X - metselzand
X - stro
X - kippengaas
X - steenwol (10 cm.)
X - rookgas afvoer trekkkap

Aanvullingen en wijzigingen zijn welkom.

Wellicht een domme vraag tussendoor: waarom heet de p-channel zo? Waar staat de 'p' voor? Qua vorm lijkt dit kanaal eerder op een 'L' dan op een 'P'.....

En dan nog maar een tweede domme vraag er achteraan: als het gehakselde stro in de leem toch verkoolt, welk doel heeft deze toevoeging dan? Indien het niet zou verkolen, dan snap ik dat het voor een hechtere structuur zal zorgen. Maar als het toch verkoolt, dan valt deze structuur toch weg?

Oké, dan gooi ik er ook nog maar een derde domme vraag tegenaan: In plaats van vuurvast cement te gebruiken schrijft Peter over klei en zand in een 1:1 verhouding: Die klei, is dat leem? of een andere vorm van klei?

Voor nu even een computerloos weekendje zuurstof happen en maandag weer verder. Ik wens jullie een prettig weekend!

Klei = klei, koop je als boetseerklei, je kan ook klei vinden vermengd met chamotte, de chamotte heeft als functie minder scheuren te geven in de klei. (bij het bakken)
Leem vind je soms, vanaf een diepte van ongeveer 1m.
Gehakseld stro in leem, brengt bij het verkolen lucht in de leem laag.

Ik probeer een riser te bouwen in lichtgewicht vuurvaste steen, het vordert langzaam.
Ik wilde mijn resultaat meebrengen naar Zeddam.
(ik heb veel lichtgewicht vuurvaste steen)

P-channel = Pete's channel, genoemd naar bedenker Peter v/d Berg. Als je de inlaat aan de buitenkant op één of andere manier lager dan de vuurkamer kunt krijgen, dan zullen er nooit rookgassen naar buiten treden, zoals bijvoorbeeld bij het aanmaken met weinig trek.

De verhouding klei/zand is het best zelf te bepalen door proefstukjes te laten drogen. Als de klei al wat zand bevat (we noemen het dan leem), hoef je minder zand toe te voegen. Ik zeef het metselzand op 2 mm om kleine voegen te kunnen maken. De kleipap op 6 mm. Dan heb je zelfs de kleine steentjes (die ingepakt zijn in taaie klei) eruit. Als je heel dunne voegen gebruikt, kun je je wat meer klei in het mengsel veroorloven, zonder dat het krimpscheurt. Zelf gebruik ik meer zand dan Peter voorstelt, maar dat is persoonlijk.
"Constructieleem" heb je graag wat vetter in de klei, want iets dat goed plakt, blijft goed hangen. Maar het zal zeker scheuren na droging. Royaal gehakseld stro als wapening gaat dat scheuren weer tegen. Het is een balans die je zelf het best uitvindt door te experimenteren.

Stro verkoolt alleen -net als hout- als het boven de 250 graden komt. Die temperatuur bereik je nooit door de hele laag heen.

Groet,
DJ

Lieve schreef:Sorry mijn tekening doorsturen lukt niet

fornuis n2.skp

Weet iemand waar ik deze foto gedownload heb?
Ik heb iets fout gedaan met het programma en nu wil hij niet meer laagje per laagje tonen.

download/file.php?id=5799

wie zoekt die vind.

Dutch John schreef:Als je de inlaat aan de buitenkant op één of andere manier lager dan de vuurkamer kunt krijgen, dan zullen er nooit rookgassen naar buiten treden, zoals bijvoorbeeld bij het aanmaken met weinig trek.

John,
Nu moet ik je toch tegenspreken. In mijn experimentele modellen kwam er nooit rook uit de p-channel, ook niet als er weinig trek was. Dat komt eenvoudig omdat in de poort door die vernauwing altijd een lichte onderdruk heerst en daardoor ook in de p-channel die daar direct boven zit. Dit is geen mening maar een gemeten fenomeen, de onderdruk in de channel is altijd iets groter dan in de schoorsteen zelf.

Uiteraard kan er wel rook uit komen, maar dan alleen als er helemaal geen trek is of zelfs een negatieve. Dan komt het natuurlijk overal uit, ook uit de deur, eventuele kieren of wat dan ook. Is me ook een keer overkomen tijdens een van de testruns met een natte kachel op een warme zomerdag.

@ Lieve,
Als je het workshop fornuis wilt gaan bouwen hou er dan rekening mee dat je moet zorgen voor een beetje fors veegluik zo dicht mogelijk bij de schoorsteen. Dat kun je dan gebruiken om een klein vuurtje te stoken zodat je de schoorsteen kan voor verwarmen anders is het ding nogal weerspannig om goed te branden.

Die isolerende stenen voor de riser is een goed idee, dat vermindert de massa die warm moet worden in de verbrandings kamer.

Misschien is het een goed idee om eerst even bij mij te komen kijken en experimenteren (met z'n allen op de forumdag....)

Ik wil in volgorde van belangrijkheid, een bankje, misschien 2, en een oven. Een plaat is wel leuk maar misschien met veel nadelen?

Ik zou dan het geheel hoger bouwen.

Lieve schreef:Klei = klei, koop je als boetseerklei, je kan ook klei vinden vermengd met chamotte, de chamotte heeft als functie minder scheuren te geven in de klei. (bij het bakken) Leem vind je soms, vanaf een diepte van ongeveer 1m. Gehakseld stro in leem, brengt bij het verkolen lucht in de leem laag.

Chamotteklei zou dus in principe het beste zijn voor b.v. de vuurkamer en de riser? Ik overweeg of ik zuivere (chamotte)klei moet aanschaffen of dat de leem die ik al in huis heb goed (genoeg) is voor dit doel. Ik heb de wanden van het atelier afgewerkt met Leemstuc, waarvan ik namelijk nog een aardige hoeveelheid over heb. Productomschrijving: Leemstuc aardvochtig, samenstelling: lössleem, zand, vezel (minimaal); korrel van 0 - 4 mm.. Als ik het zeef om de grove steentjes er uit te halen, zal deze leem wel geschikt zijn. Maar kwalitatief even geschikt als chamotte? I.v.m. het scheuren.

Als mijn leemstuc ook geschikt is, dan ga ik er, zoals Dutch John aangeeft, eens wat proefjes mee doen.

kockie schreef:Misschien is het een goed idee om eerst even bij mij te komen kijken en experimenteren (met z'n allen op de forumdag....)

Ik zag in een ander topic dat de forumdag op 6 september in Zeddam is. Dat is i.d.d. wel erg interessant om naar toe te komen.

Bij deze een afbeelding van wat krabbeltjes voor de plaatsing van de Bell. De horizontale rookgasafvoer langs de balk zal ca. 4 meter zijn. Ik vraag me af of dit geen probleem is? Ik kan helaas niet recht omhoog met de rookgasafvoer i.v.m. het asbest dak.

Boom Brander schreef:De horizontale rookgasafvoer langs de balk zal ca. 4 meter zijn. Ik vraag me af of dit geen probleem is? Ik kan helaas niet recht omhoog met de rookgasafvoer i.v.m. het asbest dak.

Bij een rocket mass heater met bank ligt de rookgas afvoer ook horizontaal. Dus dat zal bij een Bell ook kunnen en geen probleem zijn.

4 meter is veel.

Bij een RMH gebeurt de afkoeling in het bankje, terwijl hier de gassen al afgekoeld zijn en dan nog 4 meter horizontaal gestuurd worden ...

Om een goede schoorsteentrek te krijgen isdeschoorsteen trouwens best 50 cm hoger dan je daknok,ongeacht of hij in de nok uitkomt.

Kan je op de nok geen volledige asbestplaat weghalen en vervangen door een plaat waar de schoorsteen door gaat.

Ik zou de schoorsteen sowieso verticaal naar de nok maken.Minder materiaal en betere schoorsteen.

G

Volgens mij mag het ook niet http://www.firemaster.nl/uploads/Folder ... drecht.pdf

Is het in jouw situatie niet beter om een lagere 1- tons bell te maken en om een warmtebankje te maken naar de muur? Misschien deels met een trappetje om er overheen te lopen?

Gandalf schreef:Kan je op de nok geen volledige asbestplaat weghalen en vervangen door een plaat waar de schoorsteen door gaat.

Dat is inderdaad wel mogelijk. Goed idee!!!

ritsaert snijder schreef:Volgens mij mag het ook niet http://www.firemaster.nl/uploads/Folder ... drecht.pdf

Is het in jouw situatie niet beter om een lagere 1- tons bell te maken en om een warmtebankje te maken naar de muur? Misschien deels met een trappetje om er overheen te lopen?

Hartelijk dank voor de brandweerfolder. Dat zijn wel belangrijke veiligheidsregels om rekening mee te houden.
Een warmtebankje naar de muur is geen optie. Dat beperkt de bruikbaarheid van de ruimte te sterk.

Maar met jullie reacties kom ik wel alweer een stuk verder: Een hele asbestplaat verwijderen en een dubbelwandig geïsoleerd metalen rookkanaal recht omhoog. Dan kom ik netjes in de nok uit.