Pagina 3 van 3
Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu
Geplaatst: 11 jun 2013, 06:34
door jobplas
Bedankt voor de reacties. Duidelijk dat de muur droog houden misschien nog wel belangrijker is dan isoleren. We kiezen voor renovatie steen. Soort mortel zal ik het eens over hebben. Wat voor isolatie in de spouw levert de beste r waarde? De muur staat trouwens op het westen en krijgt weinig zon ivm bomen aan die kant.
Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu
Geplaatst: 11 jun 2013, 07:49
door ritsaert snijder
Bouwbesluit is R-waarde 3,5 (per maart 2013)
Niet zo ecologisch maar wel goed isolerend; PIR of resol plaat
Resol is erg watergevoelig...
Platen verkrijgbaar in b- keuze
Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu
Geplaatst: 11 jun 2013, 07:53
door pelletpower
Resol is niet alleen watergevoelig, ook erg duur. We een van de beste r-waarden. Het einde van R steiging is nog lang niet in zicht en ligt ook voor de toekomst al vast. Isolatie pakket is niet snel te dik dus. Vocht is natuurlijk net zo belangrijk, maar kunnen beiden in een keer opgelost worden.
Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu
Geplaatst: 11 jun 2013, 08:43
door Mees*
R- waarde wordt in 2015: 5, al wordt er over gesproken verschil te gaan maken in vloer, muur en dak (maar daar zijn ze het nog niet over eens).
5 is overigens nog steeds geen 7, wat een mooiere waarde is.
Mees
Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu
Geplaatst: 11 jun 2013, 09:31
door deleted
Hoe ga je deze muurisolatie laten aansluiten op de andere muren ?
Idem voor het fundament ?
Hoe ga je de koudebruggen opvangen ?
Wat doe je met de waterkering in de spouw en vooral met de aansluiting daarvan op de bestaande muren ?
Loop je geen groot risico om terug scheuren te krijgen tussen de nieuwe muur en het oude gedeelte ?
Ook aan de isolatie-vragen die je stelt, is duidelijk te merken dat je al aan het slopen bent voordat er ook maar één deskundig persoon naar gekeken heeft.
Een voortvarende klusser zou wel eens een héél dure kunnen blijken op de lange termijn.
G
Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu
Geplaatst: 11 jun 2013, 10:28
door ritsaert snijder
Job,
De opmerking van G deed bij mij een belletje rinkelen. Voortvarendheid is natuurlijk goed! Maar wel pas na een grondige (en voortvarende

) verdieping. Dat kost vaak even veel tijd als de verbouwing zelf. En als je zelf de kennis niet hebt dan moet je iemand regelen met die kennis. Anders wordt het al snel zonde van je tijd en je geld.
Ik snap ook je enthousiasme heel goed. En ik hoop dat je wat kunt met mijn opmerkingen.
Fundering
Je hebt een veen- klei grond? Dat betekent een keuze; heien of heel weloverwogen restaureren waarbij echt elke kilo telt. En het eindresultaat zal niet scheurvrij blijven. Maar dat lukt met heien waarschijnlijk ook niet.
Is er gesondeerd? Heb je met een constructeur gekeken naar de situatie? Heb je een bouwvergunning?, heb je de noodzaak voor een bouwvergunning onderzocht? Je schrijft dat het dak op de muur rust? Dan is de muur constructief en is het aanbrengen van een betonnen draagdeel in principe een constructieve ingreep en heb je een bouwvergunning nodig. Voor die bouwvergunning heb je waarschijnlijk een constructieve onderbouwing nodig. Niet om je een bouwvergunning aan te praten!
Hoe is de muur nu gefundeerd? Het aanbrengen van een betonnen fundering betekent ook een verzwaring van de muur. Dat moet je niet onderschatten. Een kuub beton is al snel 1500 kilo.
Daarnaast geef je aan een laag van 50 cm schuimbeton te willen aanbrengen. Dat is veel schuimbeton (ga je dat uitgraven?) en het lichtste schuimbeton weegt 500 kg per kuub. Schuimbeton gaat heel snel breken. Ik heb mijn laag schuimbeton liggen op een laag van 7 cm speciaal beton versterkt met betonmatten (onder de binten) en versterkt met staalvezels. Dat wordt dan een plaat waar de hele woning stijver mee wordt.
Isolatie
Isoleren van binnenuit in dit soort situaties is bijzonder complex. Ik zou me daar grondig in verdiepen. Mijn oplossing is;
* buitenmuur (half steens)
* geventileerde spouw
* dampdicht isolatiepakket PIR zonder houten structuur (9 cm minimaal))
* riet (isoleert en drager voor de leem)
* leem (vochtregulerend)
Blijft moeilijk en riskant en je hebt kans op vorstschade aan het buitenblad.
Ritsaert
Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu
Geplaatst: 12 jun 2013, 12:42
door Pigion
Heien voor een gebouw is alleen maar zinvol als het hele gebouw op palen komt te staan. Laat je hoofd niet op hol brengen door mensen die wel de klok heben horen luiden, doch niet weten waar de klepel hangt. Dus gewoon een degelijke fundatie op gewapende betonstroken voor deze buitenmuur. Als isolatie zou je kunnen kiezen voor steenwol 15 cm in een 17 cm spouw. Dat geeft een R waarden van 4,5. Voor de geheel muurconstructie kom je dan op ruim 5. Ik heb dit zelf ook toegepast op achtergevel (40 M2) van ons huis. Steenwol geeft nog iets betere isolatie dan glaswol. Spouwankers zijn voor deze brede spouw verkrijgbaar.
Als we de voorgevel ook zo doen, de zijmuren met 10 cm styrophoor/pleister, dak 17 cm wol tussen de gordingen, vloer 12 cm XPS/wol, daarbij ook VVW en WTW, dan zie ik met een gerust hart de gasrekening voor de komende jaren tegemoed, ook komt daar nog 30% bij.
Pigion
Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu
Geplaatst: 12 jun 2013, 13:40
door ritsaert snijder
Job,
een overzicht van de isolatiewaarden (de laagste waarden geven de beste isolatie);
Anorganische materialen
Minerale wollen: glas- en rotswol (λ 0.031-0.044 W/mK)
Cellulair Glas (λ 0.040-0.050 W/mK)
Geëxpandeerd perliet (λ 0.051-0.060 W/mK)
Vermiculietkorrels (λ 0.050-0.076 W/mK)
Silicaatschuimkorrels (λ 0.035-0.060 W/mK)
Kunststof materialen
Polyurethaan PUR (λ 0.023-0.028 W/mK)
Polyisocyanuraat PIR (λ 0.023-0.026 W/mK)
Geëxpandeerd polystyreen EPS (λ 0.031-0.045 W/mK)
Geëxtrudeerd polystyreen XPS (λ 0.028-0.038 W/mK)
Phenolformaldehyde PF (λ 0.021-0.038 W/mK)
Ecologische of nagroeibare materialen
Vlaswol (λ 0.038 W/mK)
Houtvezelplaat (λ 0.038-0.060 W/mK)
Cellulose krantenpapier (λ 0.035-0.040 W/mK)
Cellulose houtvezel (λ 0.042-0.046 W/mK)
Kurk (λ 0.038-0.040 W/mK)
Schapenwol (λ 0.035-0.04 W/mK)
Hennep (λ 0.038-0.042 W/mK)
Stro en riet (λ 0.056 W/mK)
Daarnaast is het van belang om ook de eigenschappen (watergevoeligheid) te beoordelen.
Ritsaert
Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu
Geplaatst: 12 jun 2013, 13:50
door ritsaert snijder
Job,
Ik zou een constructeur inschakelen, laten sonderen en rustig je keuzes maken. Je fundament en je opbouw is letterlijk de basis voor je dromen.
Ritsaert
Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu
Geplaatst: 05 jul 2013, 08:15
door jobplas
Allen, bedankt voor de reacties! Erg veel ideeen, erg veel mogelijkheden. Wellicht lijkt het of ik keuzes te snel maak, daar om een toelichting: We wonen nog niet in de boerderij maar 15km verderop in de stad Groningen. Mijn vrouw is hoogzwanger van de derde en we zitten momenteel dus met 2 woningen (beide koop). Deze situatie is niet heel lang houdbaar, vandaar dat we genoodzaakt zijn onze nieuwe woning vlot bewoonbaar te maken.
Zoveel mensen zoveel verschillende ideeen ook, allemaal waardevol, maar niet allemaal toepasbaar/uitvoerbaar of te financieren. De constructieve werkzaamheden worden allemaal uitgevoerd door een klussenbedrijf, die heeft veel ervaring in de renovatie bouw. Om niet in eindeloze discussies te eindigen heb ik besloten zijn aanbevelingen groten deels op te volgen.
Inmiddels is de steensmuur zijgevel volledig gesloopt, daar waar de fundering voldoende was is hierop een nieuwe halfsteens muur gemetseld, dit gedeelte (de oude deel) wordt voorlopig niet voor bewoning gebruikt, dus het binnenspouwblad volgt later.
Waar de fundering onvoldoende was (voorhuis) is er een extra betonnenbalk tegen/naast/onder de fundering gestort (originele fundering was, "op het zand"). Vanaf daar zijn er weer een binnen en buitspouwblad opgemetseld. Daar tussen een spouw van wederom 5cm, die gevuld is met isolatie platen (weet merk/type helaas niet). In de ogen van een leek lijkt het op piepschuim (niet erg ecologisch....). De buitenmuren staan nu weer omhoog en de focus ligt nu op badkamer boven en nieuwe schuim betonnen vloer in de woonkamer/keuken. Plaatje volgen zsm.