Ecologieforum

Zoete inval wrote:Moet ik daaruit opmaken, dat het beter is dat vrouwen financieel afhankelijk zijn van hun partner zodat huwelijken beter stand houden. Omdat vrouwen uit economisch oogpunt in een relatie blijven zitten?

Dacht ik ook meteen, en moest om je reactie lachen. Je weet dingen raak te brengen. Plaatje is ook leuk.

Ooit zat ik in een restaurantje in Laos. Ik was op de fiets op doorreis en veel toeristen kwamen daar niet. Niemand sprak er Engels behalve de leraar die werd opgehaald. De vragen werden via hem op mij afgevuurd. “Zou ik met een man uit Laos kunnen trouwen”. (een vrouw alleen roept altijd vragen op waar mijn man dan wel niet is) “Nee”, antwoorde ik, het hele restaurant lachen, leraar geshockeerd door zoveel botheid. “Waarom niet”? Ik:”Kook je wel eens?” Hij:” Nee, mijn vrouw werkt en we halen eten bij de stalletjes”. “ OK. Ik woon nu bij mijn vader en we koken allebei.” Nog meer gelach en ontsteltenis. Ik: “ Maak je wel eens schoon in huis?” “Nee, dat doet mijn vrouw.” “ Waarom doet je vrouw dat alleen?” ” Ik vind het niet leuk.” “ En je denkt dat je vrouw dat wel leuk vind? Je kan het toch ook samen doen, ik denk dat ze dat erg fijn zou vinden. Dat is waarom ik nooit met een man uit Laos zou trouwen. In Nederland maken mannen ook schoon en koken ze ook.”

Toch?

Ik weet niet of mijn cultuurlesje heeft bijgedragen aan een positieve beeld van NL of vrouwen…

@OBL-Rien, jouw aangehaalde artikeltje:

“The negative things we have read about the traditional sex roles in marriage have mostly been written by extraordinary, unusually intelligent, perhaps male-brained women saddled with poor matches.”

Pardon?

“…and those "stay-at-home moms" like my own”

Als je mensen met een andere kijk of levensstijl “Unusually intelligent” noemt, mag ik dan concluderen dat zij gewoon dom is.

“Let's explore the unfamiliar, rarely travelled road of childfree housewifery, from a variety of perspectives, to examine who wins and who loses.

From the husband's perspective, he has a person with whom he is strongly pair-bonded who has the time, freedom, energy, and cleverness to take care of him in all ways.

She may be an amazing cook, carefully attending to his tastes and health and challenging him with her creativity. She may ease his life and increase his comfort (and even status) by maintaining his clothing and their living quarters,

She may cut his hair, so that he need not pay a stranger for the privilege of being touched with instruments that touch the scalps of hundreds of other strangers. She has the time and energy to maintain her body and looks, and to engage in her own pursuits, creative and intellectual. If they had children, or if she were obliged to do a great deal of market labor, this would not be the case.

What other women do as expensive hobbies - cooking, sewing, knitting, aesthetic arrangement - she may engage as her main occupation.”

Let wel, ik vind het prima als er traditionele rollen zijn of juist niet. Zolang er maar bewust gekozen kan worden door zowel vrouw als man en het gewaardeerd wordt. Ik vind het een vooruitgang dat die keuze er nu is.

Ik herinner mij dat mijn ex mijn fiets uit elkaar zou halen omdat die het vliegtuig in moest (ik ben niet technisch). Hij wilde van een stuk hout, die trappers moesten ondersteunen, een stuk er af. Dus ik pak dat stuk hout loop naar de garage en haal met de decoupeerzaag het eraf. Zegt hij: “Wat heb ik nou weer een vriendin die zaagt”. En ik dacht:”Wat heb ik nou weer een vriend die dat raar vind.”

Er is wel verschil, maar ik wil niet in een hokje geduwd worden.Ik vind dat zowel mannen als vrouwen alles moeten kunnen doen zonder dat iets raar is.

De verdeling in ons huishouden is nogal "traditioneel" te noemen, ik repareer, klus, werk, tuin en zorg voor brandstof voor de kachel.

Mijn vrouw zorgt voor het schoonmaken, de was, het koken, de opvoeding van de kinderen (en soms van mij ), doet de inkopen, beheert de financiën (ik krijg zakgeld) etc etc

Een verdeling zoals we het in Nederland een aantal decenia geleden nog kenden. Mensen hebben vaak een beetje medelijde met mijn wederhelft als ik hun vertel hoe het bij ons thuis in elkaar steekt. Het idee word al snel gevormd dat mijn vrouw als een slaafje door het leven gaat en geen vrijheden of kansen heeft. Anno 2013 is het "not done" om te zeggen dat je weigert te stofzuigen o.i.d.

Op het eerste oog lijkt ons leven ingericht rondom mij, in zekere zin is dat ook wel waar, ik geniet heel veel vrijheid. Deze opzet is echter de meisjesdroom van mijn vrouw, die een mooie carrière zonder spijt met een gerichte trap zo de deur uit deed om "lekker te gaan moederen" Wij leven nu de droom van mijn vrouw, daarin ruimte latende voor al mijn ambities en passies. Zelfs toen wij in de knel kwamen vanwege een instortende markt waarin ik onze boterhammen verdiende hebben we alles in het werk gesteld om deze verdeling te kunnen handhaven, dit was de grote droom van mijn partner en dat was reden genoeg om er voor te vechten.

Mijn vrouw haalt veel voldoening uit haar werk als moeder, (financieel) planner en huisvrouw. Ik haal mijn voldoening uit het gegeven dat ik "de kar trek" en daarmee altijd een moeder thuis heb voor mijn kinderen en een (meestal) dankbare vrouw die het leven leeft zoals ze dat altijd gewild heeft.

Zo zie je maar dat een naar het eerste oog tirannieke ongelijkwaardige verdeling eigenlijk helemaal niet zo rot in elkaar steekt.

Emancipatie is prima, het doet mij wel eens denken aan rebelisme. Word je nou echt gelukkig als je je kinderen in de crèche stopt om een mooie carrière achterna te jagen ? Of wil je de wereld bewijzen dat mannen en vrouwen gelijk zijn ? Het moderne leven is voor sommige mensen vast "vol". toch denk ik dat het voor de meesten leger is dan ze graag zouden willen, toch blijven ze vasthouden aan de droom van ongekende "welvaart" die ze nooit gaan bereiken, starend naar de horizon, hopend dat ze daar ooit lopen, niet beseffend dat de horizon onbereikbaar is omdat hij altijd voor je blijft.

Mijn inziens zijn mannen en vrouwen niet gelijk, hoewel we allebei onze sterke punten hebben is mijn vrouw in het leven zelf handiger dan ik, met meer spierkracht en een superieur technisch inzicht denken wij als man wel eens het heertje te zijn. Mijn vrouw lacht een keer naar me en spreekt wat lieve woordjes toe terwijl ze denkt, prima jongen ik laat je in de waan, maar jij mag zo weer gaan werken en ik had het op mijn 23ste al precies zoals ik het hebben wou. Zij is duidelijk handiger dan ik, kunnen we dan wel stellen. Anders had ik namelijk mijn droom geleefd en zijn gewerkt . Maar met 1 droom vervuld hebben we de helft al gewonnen, dat is al meer dan wat ik van mijn omgeving kan zeggen.

Stel jezelf dan eens de vraag, leef ik nu mijn droom ?

Morgen kan het feest voorbij zijn...

Groeten,

Mooi gesproken. En perfect toch, als je tevreden en gelukkig bent in je rolmodel, welk dat ook is?! Het belangrijkste is dat je het leven leidt dat je zelf wilt en niet een model krijgt opgelegd vanuit je omgeving of maatschappij.

David86 wrote: Stel jezelf dan eens de vraag, leef ik nu mijn droom ?

Wij leven het leven dat we altijd wilden: onafhankelijk zijn van inkomen, bazen, collega's, klanten, opdrachtgevers enz. Volledig je eigen tijd kunnen indelen, waarbij eigen tijd niet eens schaars is. Wil niet zeggen dat we niet bezig zijn; net zoveel als een ander. Het mooie van dit leven is dat je je dromen kunt najagen, maar tevens vervullen. Steeds weer opnieuw.
Ik denk wel dat het belangrijk is om de levenslat niet al te hoog te leggen. En al jong goed nadenken over wat je wilt.

Groet,
DJ

Idd,

Dat is wat door veel mannen én vrouwen door elkaar gehaald wordt. Emancipatie gaat over gelijke rechten. Niet over een stofzuiger, hoe het vroeger was of financiële (on)afhankelijkheid.

Mijn missus werkt ook thuis, toch ben ik zonder haar niet financieel onafhankelijk. Als individu misschien, maar niet als mens.

Ik vind het nog ver, echt ver, te zoeken met emancipatie. Zoveel is er tegenwoordig niet te "rechten" of te kiezen. Voor beide seksen niet.

Tim

David86 wrote:De verdeling in ons huishouden is nogal "traditioneel" te noemen, ik repareer, klus, werk, tuin en zorg voor brandstof voor de kachel.

Hele mooie reactie David.
Het leven leiden dat je zelf kiest (met of zonder partner) is het maximum haalbare.
Wat betreft de traditionele rolverdeling, ik sta daar neutraal tegenover. Die rolverdeling is een resultaat van een lange evolutie, maar onder omstandigheden die anders waren dan vandaag.
De vraag is of de omstandigheden van vandaag zullen blijven bestaan tot ver in de toekomst zodat de rolverdeling (of afwezigheid daarvan) zich als een nieuw model kan etableren. Als we terugvallen naar de omstandigheden van vroeger dan is ook een terugbezinning op de oude rolpatronen onvermijdelijk imo.

Mooi draadje.
Af en toe denk ik weleens van het leven wat we nu leiden...je hebt nauwelijks tijd om stil te staan bij de mooie dingen die gebeuren. Het leven gaat zo snel, maar door en door en door. Het is rennen en vliegen van het ene evenement naar het andere vaak. Mijn vrouw en ik hebben twee jongens, een tweeling die 6 jr wordt in mei. Anderhalf jaar geleden hebben we mijn ouderlijk huis betrokken, een mooi, vrijstaand huis met een dikke hectare grond achter het huis. Financieel zitten we krap elke maand. Er moeten geen gekke dingen gebeuren of er is een tekort die maand. Vaak vraag ik me af of dit het waard is...wonen in een mooi huis, maar daarom minder in staat om leuke dingen te doen met de boys. Al komen ze verder niks tekort, het voelt niet altijd even goed.
Om genoeg inkomen te krijgen, werken mijn vrouw en ik beide 4.5 dg per week. Dat betekent 4 dgn per week buitenschoolse opvang voor de kids, zelf vinden ze het daar erg leuk, maar ze "moeten" al heel veel in de week.
Ik heb verder vrij weinig met nieuwe gadgets etc. Wel in het bezit van een gsm bv, maar eentje uit het jaar 0.
Grote schoonmaakklussen in huis doe ik. Klussen in huis doen we samen (is een relatietest iedere keer weer), kachel en afval is voor mij. De rest doet het duifje. Meeste groente halen we uit eigen tuin, eieren van eigen kippen, veel spaarlampen in huis, maar dat houdt het ecologisch gezien zo'n beetje wel op. Er valt nog veel te verbeteren dus..........

Meeste groente halen we uit eigen tuin, eieren van eigen kippen, veel spaarlampen in huis, maar dat houdt het ecologisch gezien zo'n beetje wel op. Er valt nog veel te verbeteren dus..........

Mijn inziens ben je dan al lekker bezig.. verbetering ben ik ook altijd naar op zoek maar een dag heeft natuurlijk ook maar 24 uur en dan moet je ook nog een beetje van je leven genieten..

Gadgets vind ik wel mooi, als iemand anders ze heeft. Ik kan me altijd wel verwonderen over zo'n nieuwe telefoon, zo'n ding heeft mooier beeld dan mijn televisie..

maar daarom minder in staat om leuke dingen te doen met de boys. Al komen ze verder niks tekort, het voelt niet altijd even goed.

Het leuke aan kinderen vind ik dat ze nog niet zo bedorven zijn door de consumptie maatschappij, een kinderhand is snel gevuld, dat hoeft zelden veel geld te kosten.

Ik steek wel redelijk wat tijd in die kleine maar dat is dan meestal een rondje lopen of fietsen of gewoon samen bij de kachel zitten babbelen of een boek lezen, soms gaan we zwemmen, gelukkiger kan je d'r niet maken en het hoeft niets te kosten. Samen naar buiten om uit te leggen hoe alles heet en waar het voor is doet ze ook erg graag.

Ik ben de mening toegedaan dat duur vermaak meestal nogal leeg vermaak is(denk disneyland b.v.), als het niets kost leren ze veel meer, daar doen ze laten weer hun voordeel mee..

Ik ben zo trots als een aap met 7 l*llen dat mijn vrouw er altijd voor haar is, voor mij is dat de ideale situatie maar dat is erg persoonlijk natuurlijk..

Gadgets vind ik wel mooi, als iemand anders ze heeft. Ik kan me altijd wel verwonderen over zo'n nieuwe telefoon, zo'n ding heeft mooier beeld dan mijn televisie..

Een beter beeld dan mijn tv, dat kan al gauw, want zon leugenapparaat heb ik nie meer:)

En verwonderen? Ja zeker en ik lach ze meteen maar uit want de mijne is nog met Napoleon naar Rusland geweest. Is 86 keer van de steiger gevallen, 14 keer in de beton gestort, door een shovel overreden, zit vol stof en heeft na veelvuldige reanimatie en revalidatie nogal wat mankementen.
Maar ik bel er nog steeds mee en daar was tie toch voor ?

Ik ben zo trots als een aap met 7 l*llen dat mijn vrouw er altijd voor haar is, voor mij is dat de ideale situatie maar dat is erg persoonlijk natuurlijk..

Houwe zo.

Jan wrote: Een beter beeld dan mijn tv, dat kan al gauw, want zon leugenapparaat heb ik nie meer:)

Ik kijk nog wel graag een filmpje op zijn tijd, sterren dansen op het ijs of shows waar we om mensen kunnen lachen die denken dat ze kunnen zingen verdoe ik mijn tijd en energie ook niet aan...

David schreef:

Ik kijk nog wel graag een filmpje op zijn tijd

Ik zie ook nog wel iets van dat gebeuren, maar dan op te tijdstippen wanneer dat mij past.
uitzendingengemist enzo.

Ook kijken we graag op joetjoeb naar Extreme Idiots o.i.d. als we willen lachen.
Ook graag naar wat de voormalig Sofjets er op zetten. Dat is toch een ander slag volk met andere humor.