Ecologieforum

ritsaert snijder schreef:@ Peter wat gebeurt er als je over de 6 m2 binnenoppervlak gaat?

Die 6m² is de oppervlakte die een batch box van 177 cm² met een goede schoorsteen aankan. Wordt de schoorsteen minder goed of het binnen oppervlak groter dan is er een forse kans dat de afgas temperatuur niet boven het condensatie punt uitkomt. Met als gevolg dat na 5 of 10 minuten de condensatie in de schoorsteen zo groot wordt dat de trek volledig ophoudt te bestaan.

@Tim,
Geen kalkmortel, ben ik volledig met Gandalf eens, en in deze situatie waarbij je richting de condensatiegrens gaat, al helemaal niet gebruiken.
Alle dagen op je knieën de kachel vullen is geen pretje, en het zicht op het vuur is in het huidige ontwerp ook verre van optimaal. Dus de stookruimte “moet” omhoog.
Al is het zeker een mooi ontwerp, ik zie toch ook iets minder moois wat mij enigszins zorgen baart.
De scherpe hoek zal in mijn ogen beduidend minder warm worden, door 1: minder contactvlak met de hete rookgassen, en 2: ook nog eens flink dikkere wandpunt in vergelijk met de overige wanddikte. Bij een dikke laag leem valt daar nog wel iets mee te spelen, maar bij een dunnere laag niet.
Minder warm betekent > minder uitzetting, betekent >verschil in uitzetting, betekent > kans op scheurvorming en dus kans op lekkage. Mijn advies daarom is, om de scherpe hoek uit het ontwerp te schrappen. Liever richting de 4½ steens lengte aan de bakoven kant, en dus een 90° hoek creëren.
Groet,
Gerard

@ Gandalf en Gerard,
Ik dacht dat alle bouwstenen en mortels last hebben van de zwavel. Ik dacht dat er sprake was van een laag chamotte maar ik zie nu dat daar alleen de Bell meet wordt gemetseld. Afijn teveel gedacht en niet goed gelezen .

Veel massakachels worden overigens gebouwd met kalkspecie maar dan gaat het inderdaad niet om de delen die contact hebben met de rookgassen.

Na mijn recente ervaringen twijfel ik aan een halfsteens muur als scheiding tussen de rookgassen en de woning. Ik zou het heel goed voegen (nee niet met kalk dus) en er minimaal twee goed hechtende lagen leem overheen zetten (iets van 3 cm dik). Goed opletten op delen waar je minder goed zicht op het werk hebt.

Ritsaert

Goenavond,

Iedereen vast bedankt voor de reacties. Ik vond die scherpe punt ook niet mooi, los van de (voor mij onervaren) technische kant. Ik heb de kachel nu soort van symmetrisch gemaakt. Zou dit beter gaan? Ook even in de kamer geprojecteerd, voor de beeldvorming.

De onderkant heb ik nog niet getekend, doordat het nog steeds "in progress" is, wou ik die als laatst doen. Er zit een betonvloer onder, maar ivm de vloerverwarming mag het zeker niet >90gr worden.

Wat voor hoogte zouden jullie adviseren? Ook achter de kachel zal nog iets moeten gebeuren, die staat met de rug naar de trapkast/overloop. Daar mag overigens best wat warmte heen.

Tim

Tim,
We hebben nu een hoogte van 27 cm (tot de stookvloer onderin de V). Ik zie dat als een minimum (ik zou zelf ook weer niet veel hoger gaan).

Heb je naar de 6 m2 binnenoppervlakte gekeken in relatie tot de schoorsteen (isolatie, lengte en positie op het dak)?

Ritsaert,

De schoorsteen wordt dubbelwandig geïsoleerd, kaarsrecht en 7mtr lang, 2mtr boven dak, 1 mtr boven nok. Ik dacht zelf een 150mm inwendig.

Voor de vloer had ik ook al iets bedacht als een aantal metselstenen op de kant, waarop de grondplaat (beton) van de kachel zou kunnen komen. Of bv van die geperforeerde stenen.

Tim

De leem kachel die ik had stond aan een kant naast een leem vloer. Na de winter kon je warmte in de vloer voelen tot in juli. Dat bank boven de vuur kamer in jouw tekening wordt wel heel heet. In de bank bij die van mij had ik een rond gaat laten frasen in de hardsteen 40 mm dik, die op de vuurvast beton bovenkant van de kanalen lag. Er was een dun rond deksel van dat zelfde hardsteen die in een sponning in dat gaat past als afsluiting. Onder dat deksel, op de beton kon je een ei baken of pan erop zetten. Heel grappig was dat.

E.DB.

Tim,
Ik heb in de vloer ook een dikke plaat calcium silicaat zitten, maar als je kiest voor hoogte en start met beton is dat niet echt nodig (met die vv gaat niks gebeuren)
klinkt toppie...dus je gaat voor de 6 m2 binnenmaat (de rest wordt ook allemaal top?)?

Hoi Tim,
Bekeek eens hoe het staat met de tweeling van mijn hok kachel....
Ben je niet bang dat het bankje boven de kachel iets te warm wordt om op te zitten?
Dat is de enige plaats waar je kan zitten als je gelijk met de rug tegen de warme kachel wil zitten.
Ha ha, hoe meer mogelijkheden, des te meer......(zo herkenbaar)
Groet,
Frans.

ik meet 56 graden op die plek, zal is kijken naar de dikte. Maar is het wel een bankje bij Tim? Als dat zo is dan is 56 graden best oke als momentopname. De kat weet precies wanneer de bank op temperatuur is. Gewoon de kat er af jagen. Het wordt heel lastig om een bankje te maken met een continu ideaaltemperatuur. Aan de andere kant moet het ook geen 120 graden worden.
Katten zijn niet duur in aanschaf.

Rits,

Als ie wil branden neem ik wel een van je over, voor na de test.

Ik heb een hekel aan katten, als ik hem eraf moet jagen: kaliber 12.

Tim

Tim schreef:Goenavond,

Iedereen vast bedankt voor de reacties. Ik vond die scherpe punt ook niet mooi, los van de (voor mij onervaren) technische kant. Ik heb de kachel nu soort van symmetrisch gemaakt. Zou dit beter gaan? Ook even in de kamer geprojecteerd, voor de beeldvorming.

De onderkant heb ik nog niet getekend, doordat het nog steeds "in progress" is, wou ik die als laatst doen. Er zit een betonvloer onder, maar ivm de vloerverwarming mag het zeker niet >90gr worden.

Wat voor hoogte zouden jullie adviseren? Ook achter de kachel zal nog iets moeten gebeuren, die staat met de rug naar de trapkast/overloop. Daar mag overigens best wat warmte heen.

@Tim

Tim,

Veel mooier uitgewerkt in mijn ogen, en verbeterd i.v.m. de “punt”.

Opmerkingen:

-Vuurvaste stenen moeten in verband gelijmd/gemetseld worden! Ik neem aan dat je voor het gemak zonder verband getekend hebt, anders veranderen….

-Oven wel centraal plaatsen, hij lijkt nu uit het midden getekend. Ook voor het gemak zo getekend waarschijnlijk?

-Rugzijde kachel/trapkast: Deze zou ik (gezien je warmtevraag naar overloop) met een luchtspouw bouwen. Dan via de trapkast onderbeluchten (beide zijden). Deze spouw boven retour aansluiten op overloop via een liggende “spouw” of kokers naar gang/overloop. Via confectie gaat dan de warmte naar de gang en hoef je de rugzijde niet te isoleren. Deze confectie trekt natuurlijk ook wel iets uit de “warmtebatterij” als er niet wordt gestookt. Via een klep deze stroming afsluiten kan natuurlijk, maar zoiets vergeet je (of iemand anders) wel eens weer te openen en dat geeft dan evt. weer problemen. Zou ik in dit geval dus niet doen.

-Vloer: Zoals je zelf oppert, klinker op de kant (=op klamp) vind ik, met het oog op je vloerverwarming, een goed idee. Maar dan wel open kanalen en deze laten aansluiten op de geventileerde spouw. Je bankvloer gewoon isoleren met een ±8 cm. laag vermiculite/cement (10:1) dit afsmeren met gewone mortel. Ik ben overigens van mening dat je ook zonder vloerverwarming altijd afdoende moet isoleren aan de onderkant.

Groet,
Gerard

Gerard,

gerard schreef:-Vuurvaste stenen moeten in verband gelijmd/gemetseld worden! Ik neem aan dat je voor het gemak zonder verband getekend hebt, anders veranderen….

Yes yes, is teken luiheid.

gerard schreef:-Oven wel centraal plaatsen, hij lijkt nu uit het midden getekend. Ook voor het gemak zo getekend waarschijnlijk?

Niet helemaal, ik zit met de dikte van de voorste steen. En ik moet ook nog verzinnen hoe ik de oven erin maak/hang.

gerard schreef:-Vloer: Zoals je zelf oppert, klinker op de kant (=op klamp) vind ik, met het oog op je vloerverwarming, een goed idee. Maar dan wel open kanalen en deze laten aansluiten op de geventileerde spouw. Je bankvloer gewoon isoleren met een ±8 cm. laag vermiculite/cement (10:1) dit afsmeren met gewone mortel. Ik ben overigens van mening dat je ook zonder vloerverwarming altijd afdoende moet isoleren aan de onderkant.

Thx, Zal de onderkant vorm gaan geven.

Ik begrijp het voordeel van de spouw, maar zie dat werk technisch nog niet zo zitten. Zal het even in laten weken.

Tim

Tim schreef:Ik begrijp het voordeel van de spouw, maar zie dat werk technisch nog niet zo zitten. Zal het even in laten weken.

@Tim,
Voorbeeldschetsje van wat ik bedoelde en hoe het zou kunnen. De maten zijn gevolg van een losse pols....
groet,
Gerard

Sow,

Met alle tips nog eens aan de slag gegaan. Dank daarvoor!

Ik heb er een bodemplaat in getekend en daaronder 2 steen. Onder de kachel zit nu een luchtspouw, de volgende tekening trek ik deze door naar achter de kachel. Dan kan ie naar de gang of in de kamer.

Hoeveel ruimte (bell) moet er eigenlijk minimaal boven de riser zitten? Nu is het ongeveer 70cm.

Qua inhoud zit ik nu op 3,5m², incl bank (1,2m²).

Frans: Ik zit inderdaad met die schoorsteen in de maag. Liefst zou ik hem niet hebben . Hij zou nog rechts, boven het veegluik kunnen. Maar dan zit je ook weer met je voeten tegen het ding.

Tim