Ecologieforum

Hoi Dirk,

Dit soort formules zijn (nog) een stapje te groot voor mij.

mark

mark schreef:Hoi Dirk,

Dit soort formules zijn (nog) een stapje te groot voor mij.

Hallo Mark,

Mijn opmerking was eerder bedoeld als stimulans voor de lezers die wel kunnen antwoorden maar het uiteindelijk toch nooit doen.

Wat de fomules betreft: ik wist van het bestaan van die formules af, maar heb ze nooit gebruikt omdat ik vind dat dat op dit forum niet nodig is.
Het is veel handiger en zelfs correcter om de verbrandingswaarden van brandstoffen uit een tabel te halen.

Groeten,

Dirk

Dirk Bauwens schreef: Bob1,

Jij beweert dus dat men bij een luchtovermaat van 40 percent nog maar 80 percent rendement kan halen?

Hoe kan het dan dat ik met je formule voor het kachelrendement aan bijvoorbeeld 90 percent kan geraken?

Dirk

Dirk welke formule heb jij het over. Ik heb nog niets genoemd over kachelrendement formule. De warmte afgifte(straling warmte) van een hout kachel of finoven is nog al moeilijk te berekenen.

Dirk Bauwens schreef:
Het zal voor een bepaalde afvalverbrandingsinstallatie wel zo zijn dat een vlamtemperatuur van 2000 graden overeenkomt met een vuurhaardtemperatuur van 1200 graden.
Maar men mag dergelijke gegevens niet overdragen naar andere verbrandingsinstallaties.

Dus, het is niet zo dat bij een vuurhaard op 1200 graden een vlamtemperatuur van 2000 graden moet horen.

Bij een finoven is de wandtemperatuur van de verbrandingskamer weinig verschillend van de de vlamtemperatuur.

Dirk

Dick je hebt gelijk dat een vlamtemperatuur 2000 niet precies gelijk is aan 1200 vuurhaardtemp. Echter in praktijk komt dat vaak redelijk overeen en dan niet alleen bij afvalverbranders. Toch is deze grafiek wel toepasbaar bij alle brandstoffen. Zo lang er met de brandstof of zuurstof stikstof wordt mee gevoerd. Wel zal deze iets dan iets verticaal verschuiven. De uiteindelijke NOx vorming uittrede ketel wordt bepaalt door vele factoren. Echter altijd is de piek bij 2000 graden.

Heren,
Zouden jullie uit kunnen leggen waarom volgens jullie een fin/tegel oven/kachel zo'n hoog rendement heeft. Zonder verkoop praatjes. Dus een beetje onderbouwd. Om zo veel van elkaar te leren. Welligd kunnen we dan in de toekomst houtkachel's bouwen die op een hoger niveau staan. Dus zowel van steen als metaal.

Tikje offtopic hier Bob, maar toch een klein antwoordje. Ik heb kachels van staal en van steen gebouwd, en met steen bereik je veel hogere temperaturen, waardoor een vollediger verbranding optreedt. Dus je haalt meer uit een hoeveelheid hout. NADAT de verbranding is gebeurd, kun je de rookgassen onbeperkt afkoelen. (alleen wel aan je trek denken).
Staal heeft ook voordelen hoor, snelle opwarming. Maar stenen kachels hebben het bij mij gewonnen van stalen kachels.
Puur vanwege de hetere en dus betere verbranding.

(zijn we weer een beetje ontopic, Kock? )

Groet,
Hans

mickenhans schreef:(zijn we weer een beetje ontopic, Kock? )

Ik heb de topic titel maar even aangepast, het is nu weer on-topic

Bob1 schreef:

Dirk Bauwens schreef: Bob1,

Jij beweert dus dat men bij een luchtovermaat van 40 percent nog maar 80 percent rendement kan halen?

Hoe kan het dan dat ik met je formule voor het kachelrendement aan bijvoorbeeld 90 percent kan geraken?

Dirk

Dirk welke formule heb jij het over. Ik heb nog niets genoemd over kachelrendement formule...

Bob1, jij hebt het volgende toch geschreven?

Rendement van kachel / ketel is niets anders toegevoerde energie - schoorsteen verlies/ toegevoerde energie

Dirk

Dick dat klopt. Hoe heb je die formule ingevuld?

Bob1 schreef:Dick dat klopt. Hoe heb je die formule ingevuld?

Kom, kom Bob1...

Zie je nu echt niet dat je met die formule aan gelijk welk percentage tussen de 0 en de 100 kunt geraken??
Wanneer de temperatuur van de rookgassen gelijk is aan de temperatuur van de omgevingslucht, dan is er een kachelrendement van 100 percent.
Waarom zou men dan niet aan 90 percent en méér kunnen geraken?

Dirk

Dick vul die formule gewoon in.

Bob1 schreef:Dick vul die formule gewoon in.

Vooruit dan maar, Bob1

Een voorbeeld:

Toegevoerde energie: 100 kWh
Schoorsteenverlies: 10 kWh

Kachelrendement:
100 kWh - 10 kWh = 90 kWh
delen door 100 kWh = 0,9 = 90 percent

Dirk

Bob1 schreef:
Dick je hebt gelijk dat een vlamtemperatuur 2000 niet precies gelijk is aan 1200 vuurhaardtemp. Echter in praktijk komt dat vaak redelijk overeen en dan niet alleen bij afvalverbranders...

De gemiddelde vuurhaardtemperatuur kan alleen maar koeler zijn dan de vlamtemperatuur wanneer er warmte aan onttrokken wordt.
Indien geen warmte onttrokken wordt is de vuurhaardtemperatuur gelijk aan de vlamtemperatuur.

Dirk

Bob1 schreef:Echter altijd is de piek bij 2000 graden.

Ik vind, na urenlang zoeken op het internet, niets terug dat dit zou kunnen bevestigen.
Overal leest men wel de informatie dat de NOx-uitstoot exponentieel stijgt in functie van een toenemende temperatuur.
Overal neemt men maatregelen om de vlamtemperatuur te doen dalen.
Ik zie nergens dat men de temperatuur laat toenemen om de NOx-uitstoot te doen dalen.

Dirk

Bob1 schreef: Zouden jullie uit kunnen leggen waarom volgens jullie een fin/tegel oven/kachel zo'n hoog rendement heeft. Zonder verkoop praatjes. Dus een beetje onderbouwd.

Volgens mij heeft op dit forum nog nooit een verkooppraatje over finovens gestaan.

Dirk