Ecologieforum

bedankt en versie III

Rits,

Als ik je schema zo vluchtig bekijk ben je voor de verdeling van je warmte afhankelijk van de pomp van je gas cv.

Is het een idee om een pompje extra te gebruiken, die voor de cv langs werkt. Deze pomp kun je evt middels een thermorelais met voeler in het metselwerk van je finoven schakelen, komt de finoven op temperatuur dan gaat je systeem de warmte verdelen. Met terugslag kleppen kun je de flow in je systeem waarborgen zonder driewegkleppen te gebruiken (kennis gepacht van CP).

Op die manier kan je gas-cv lekker blijven slapen en word de warmte van je finoven mooi door je huis verdeeld.

Mijn schematje dwaalt nog rond op dit forum, het draadje was erg kort omdat ik het telefonisch met CP doorgesproken had.

Jouw situatie is redelijk gelijk met de mijne, behalve dat jij je warmte in je muren en vloer stopt en ik in radiators maar tot aan je verdelers nagenoeg identiek.

Groeten,

Edit 1:

Dit idee: Edit 2 : en dan een terugslagklep in de bypass waar de extra pomp in zit, anders kom je in de problemen als de cv aanslaat. Was ik vergeten in te tekenen

@ David,
Dat zal inderdaad meer in de buurt zijn en wat Cp ook bedoelde;

De WW op de finoven moet parallel aangesloten worden met de CV ketel, beide eigen terugslagkleppen in de retour, en een eigen pomp voor de Finoven- wisselaar

Maar ik denk dat Cp een aparte lus bedoelde met een eigen terugslagklep?

Cp had het ook over een weersafhankelijke regeling. Maar ik heb prima referentieruimtes. Ik stook dan s'avonds al voor de volgende dag, met koud weer stook ik meer. Bij heel koud moet dan de ketel bijspringen. Dan ontstaat het probleem, want het effect is vertraagd.

Daar heb ik al rekening mee proberen te houden. In mijn tijdelijke woning heb ik een vloerverwarming gemaakt met heel weinig massa. Ongeveer 3 cm dik. Werkt prima. Jammer is dat ik in het voorhuis gedeeltelijk dikker moet (hergebruik estrikken). De leemlaag in de muur is 2 tot 4 cm dik. De muurverwarming is dus ook redelijk snel.
Mijn idee is dat ik met de finoven stuur (meer of minder hout) en dat ik de ketel aanstuur met een sensor in de muur of in de vloer op een referentiepunt.

Ik heb geen idee of dat werkt. Maar ik geloof niet dat een weersafhankelijke regeling beter met mijn traagheid om kan gaan.

Nog als aanvulling de complete meetgegevens van gisteren.

RS

Niet dat ik jullie feestje wil bederven, maar al die techniek is dat nu echt nodig?

Zou je niet veel voordeliger, economischer, ecologischer misschien zelfs, gewoon een bepaalde massa doorlopend op een bepaalde temperatuur houden?

Hak er maar in als ik het mis heb.

Dat is ook waar Ritsaert aan bezig is, de cv is meer ondersteuning in tijde van zeer koud weer. Of omstandigheden waarbij er niet gestookt kan worden.

De gehele installatie is bedoeld om de warmte van de finoven in de muren en de vloer te krijgen. Dit is in wezen een hele simpele installatie..

Toch kun je niet blind van alles aan elkaar knopen, dan gaat de boel kapot. Temperatuur moet geregeld worden, je moet niet willen dat de vloer net zo warm word als de kop van de kachel.. dan blijven je slippers straks aan de plavuizen plakken

Groeten,

@Jan,
Ja, de installatie is zeer simpel, alleen de cv die er voor heel koud weer aan vast zit is ingewikkeld...
Probleem is dat als je massa opwarmt dat het er dan de volgende dag uitkomt. Om het met zoveel vertraging te stabiliseren is ff lastiger!

@CP, David,
Ik zit ook te denken om te sturen op de cv watertemperatuur. Constant op bijvoorbeeld 20 graden minimum. De finoven stopt dan af en toe warmte bij. De cv slaat aan bij 19 graden. Of in de muur vrij dicht bij een leiding.

simpele installatie-ingewikkeld sturen...
RS

Als je warmte uit de kop van de massakachel gaat halen met water als medium is het wel zaak dat dit water constant "teruggekoeld" word op je "cv net" denk ik. Doe je dit niet ontrek je warmte aan de massakachel om water te koken.

Als het mijn installatie was kreeg de gas-cv de rol van "noodaggregaat" ik zou hem als laatste aanspreken. Die massakachel zou ik het werk laten doen.

Als je de pomp van je finoven circuit en die van je "bypass" circuit koppelt en schakelt via een thermisch relais kun je i.i.g de kook uit je fin-oven circuit houden. Je kunt er dan voor kiezen om bij b.v. 90 graden te stoppen en de resterende warmte naar behoefte te verdelen. Als je fin-oven circuit niet draait is het wel zaak dat de temperatuur van de massakachel beneden het kookpunt van je warmtetransport medium (water in dit geval) is. Je zou jezelf speling kunnen geven door een ander warmtetransport medium te gebruiken. In de industrie word vaak olie gebruikt in verwarmingsinstallaties, het heeft een hoger kookpunt en bied zo in jouw geval spelingsruimte voor warmte verdeling/opslag..

Mocht je zo diep op de stof in willen gaan zou ik CP er even bij betrekken verschillende kookpunten geeft weer andere "risicos" en dan voornamelijk in de ww. Olie er in op 180 graden kan je water in het cv circuit wel eens aan de kook brengen, net niks, zeker in een gesloten circuit.. Allemaal op te lossen denk ik maar wel even over verzinnen

Ik kocht een kant en klaar thermisch relais netjes in een "installatie kastje" voor 38 euro, ik heb er evt nog een over, mocht je een dergelijke installatie gaan bouwen.

Groeten,

David86 schreef:Als je warmte uit de kop van de massakachel gaat halen met water als medium is het wel zaak dat dit water constant "teruggekoeld" word op je "cv net" denk ik. Doe je dit niet ontrek je warmte aan de massakachel om water te koken.

Eens en dat is geen probleem, duw de warmte zo weg!

Als het mijn installatie was kreeg de gas-cv de rol van "noodaggregaat" ik zou hem als laatste aanspreken. Die massakachel zou ik het werk laten doen.

Eens, is ook de opzet.

Als je de pomp van je finoven circuit en die van je "bypass" circuit koppelt en schakelt via een thermisch relais kun je i.i.g de kook uit je fin-oven circuit houden. Je kunt er dan voor kiezen om bij b.v. 90 graden te stoppen en de resterende warmte naar behoefte te verdelen. Als je fin-oven circuit niet draait is het wel zaak dat de temperatuur van de massakachel beneden het kookpunt van je warmtetransport medium (water in dit geval) is. Je zou jezelf speling kunnen geven door een ander warmtetransport medium te gebruiken. In de industrie word vaak olie gebruikt in verwarmingsinstallaties, het heeft een hoger kookpunt en bied zo in jouw geval spelingsruimte voor warmte verdeling/opslag..

Interessant met olie! Ik denk aan een open systeempje. Is ook wel simpel.

Ik kocht een kant en klaar thermisch relais netjes in een "installatie kastje" voor 38 euro, ik heb er evt nog een over, mocht je een dergelijke installatie gaan bouwen.

Ja ik ga zoiets doen, dacht aan een pompschakelaar. Maar ik ga eerst kijken wat de FO doet met een radiator op zijn kop. Kan heel koud blijven! (gewoon meer stoken heeft zijn grenzen).

G! RS

De olie voorkomt droogkoken, als de massakachel warm is en je hebt geen warmteafname kookt je systeem door.

Open of gesloten systeem maakt niet uit, beiden gaan aan de kook als je het water stilzet in de hete kop van de kachel...

Heren,
Afgelopen weekend een test gedaan met het afnemen van warmte van de bovenkant van de Finoven. Dat is een 6 cm dikke plaat van vuurbeton die rechtstreeks in de vuurlijn zit (zie de afbeelding).

Nu heb ik zaterdag de proef gedaan (zie de test). Was lastig om de lucht er uit te krijgen. Maar na wat gehannes lukte dat en heb ik de finoven ontstoken met een kleine lading hout. Uiteindelijk heb ik 4 ladingen verstookt.

* de muur was nog niet droog
* de watertemperatuur leek te stijgen, van 14 naar 17 graden vanochtend

Opvallend was dat de aanvoertemperatuur en de retourtemperatuur elke keer zo goed als gelijk waren.
In het begin was de radiator ongelijk verwarmd. Maar na een halve dag was de radiator gelijkmatig 45-50-55 graden. Ook bij 50 graden was de retour-temperatuur niet meetbaar verschillend met de aanvoer-temperatuur.

Zit de radiator nog vol met lucht? Maar dan wordt er niets rondgepompt. Ik heb geen goede verklaring.
Ritsaert

Ik neem even aan dat je met 'radiator' de wisselaar bedoelt die je op de finoven hebt gelegd ?
Op de tekening lijkt het afnemend systeem een muurverwarming te zijn ?

Voor de temperaturen: Zou het kunnen dat de warmte door natuurlijke circulatie bovenin de radiator blijft ?
Pomp je wel hard genoeg ? Om minder te moeten pompen kan je misschien beter met de natuurlijke circulatie mee werken ipv er tegenin. Dus de aanvoer bovenaan het register van de muur aansluiten. Het water koelt af in de muur en zakt uit zichzelf.

G

Gandalf.
inderdaad muurverwarming, met veel weerstand...

Het is een testopstelling, met als doel om te weten wat de finoven doet als je warmte gaat afnemen. Als je op dit punt (bovenkant) namelijk zeer effectief warmte gaat afnemen blijft bijna de complete finoven koud. Ik zoek een compromis, warme oven en bank, niet condenserend en de rest van de warmte verdelen.

Definitief gaat het met een wisselaar en dan is het een veel korter circuit.

Ik heb de pomp op 3 staan. Zal is kijken naar de pomp. Denk ook dat het circuit niet mooi loopt (testopstelling). Probleem is dan dat de radiator vol zit met lucht? Dat kan toch haast niet anders? Of ik pomp te weinig en de warmte stijgt op en verzamelt zich in de radiator. Maar dan zou mijn open expansievat ook warm worden en dat is niet het geval! Want die heeft een U25 kookleiding. De rest is bijna allemaal 16 mm.

Als je meestromend gaan verwarmen dan wordt wel het bovenste deel van de muur relatief warmer. Interesaante gedachte ga ik over nadenken!
Rs

Het voordeel is dat als de aansluiting aan de muur hoger ligt dan de wisselaar, dat je wellicht geen pomp nodig hebt.

Met deze temperaturen denk ik trouwens dat je de kookleiding tijdens de test gerust mag dichtdraaien om de verliezen aldaar te beperken.
Wel de temperatuur in de gaten blijven houden in dat geval natuurlijk.

In de definitieve versie zou de kookleiding trouwens beter op het laagste punt worden aangesloten, denk ik. Al zal CP wel uitsluitsel kunnen geven.

edit: Open expansievat blijft koud ? Ook als je niet rondpompt ?

G

G.
Ik zal de pomp eens uitzetten om te kijken, maar die radiator werkt niet goed. Ik zal hem op zijn kant houden om hem te ontluchten.

Als ik een volle oven stook dan wordt de bovenkant van de FO 210 graden. Met een zeer beperkte doorstroming kan dat natuurlijk best gaan koken!
RS

Heren,
Bijgevoegd de laatste versie van mijn schema (zoals het dus moet worden!). Zitten de kleppen goed zo?
RS