Ecologieforum

arnoud schreef:Over het klimaat wil ik nog wel even het volgende kwijt: in de zomer stijgt de temperatuur doorgaans niet boven de 22/25 graden en 's nachts zakt de temperatuur tot zo'n 10/15 graden, in de winter regelmatig milde nachtvorst. We zitten namelijk in noord Spanje (tussen Burgos en Bilbao) op 700 meter hoogte.

Eerlijk gezegd had ik dat heel anders ingeschat, vandaar mijn dat mijn antwoorden zich concentreerden op het SWW.
Maar om verdere (ver)gissingen uit te sluiten zou meer info over de capaciteit aan de vraagzijde (piek-SWW en winterbezetting+winterverwarming) wel meer duidelijkheid brengen. Ook naar de keuze van het meest adequate systeem.

G

Gents,

Ik durf inmiddels te concluderen dat het draait om zonuren, niet zozeer om buitentemperatuur. Als het koud is, maar zonnig, pak ik ook flink kWh van de zon.

Tim

Beste Tim,

Inderdaad stralingswarmte daar draait het om bij het door de TS uitdrukkelijk niet weerhouden systeem.

Interessant daarbij is de discussie die in Duitsland gevoerd wordt door een paar dissidente architecten die deze benadering doortrekken naar het warmtewinstpotentieel van volle muren. Zij concluderen dan ook dat de U-waarde die enkel rekening houdt met het temperatuursverschil tussen buiten en binnen een maat voor niets is bij deze muren. Stralingswarmte wordt niet ingeteld bij de u-waarde, maar wél buitengesloten bij het plaatsen van buitenisolatie ...
Misschien nog een broekzak-vestzak-operatie in ons kille bewolkte landje(s)(= winterwinsten zijn gelijk aan de voor- en najaarsverliezen), maar zeker iets om rekening mee te houden in meer zuidelijk landen en zeker met muren van 90 cm zoals TS. Ook niet te snel laten verleiden tot buitenisolatie aldaar.

G

Het wordt me duidelijk dat ik meer informatie moet geven over het huis, aantallen te verwachten gasten per jaargetijde en het comfortniveau dat we willen bieden. Over een aantal van deze punten kan ik meer helderheid verschaffen, maar op enkele meer technische meetgegevens blijf ik het antwoord schuldig. De architect hanteert standaard lijstjes over warmteverlies, isolatie, berekeningen van SWW en vermogen van de ketel. Eigenlijk komt het er op neer dat ik geprobeerd heb om overal (dak en vloeren) zoveel/dik mogelijk te isoleren. Maar de aannemer en de bouwvakkers zien hier absoluut het nut niet van in. Ze rommelen maar wat met de platen met als gevolg heel veel kieren, ontbrekende stukken etc. Veel heb ik kunnen verbeteren, echter lang niet alles. De isolatiewaarde op papier zal beduidend beter zijn dan in de werkelijkheid. De muren zijn van natuursteen (90 cm) en worden niet geïsoleerd of gepleisterd. Kleine ramen met dubbel glas.
De zolderetage is in het midden 340 cm hoog (piramidedak) Eén helft wordt door ons bewoond en hier komt een extra houtkachel. Het andere appartement op de zolder is voor gasten. Ook hier komt een houtkachel.
Op de eerste etage (2.30 meter hoog) bevinden zich 4 gastenkamers met badkamers.
Op de begane grond (2.10 m) bevinden zich een eetzaaltje (met houtkachel) in een open verbinding met een kleine bar. Een keuken, wat algemene ruimtes en de ruimte voor de ketel en buffer(s). Oppervlakte per etage 120 m2, totaal 360 m2

Ik geef nu een inschatting van de bezettingsgraad op basis van gegevens van de Autonomia Castilla y Leon (van 2010 en dus voor de echte crisis).

Zomer
Gedurende 2 zomermaanden hopen we min of meer vol te zitten. Dat betekent 10/12 gasten. Ik heb berekend/geschat (en ervaringsgegevens van anderen) dat de SWW behoefte dan is: 370/400 liter van 60 graden per dag. De enige wettelijk regeling is er hier voor 4-sterrenhotels: 40 liter SWW per persoon per dag.
Herfst en lente
Vooral in de weekenden regelmatig 70/80% bezetting met uitschieters naar 100%. Gedurende deze maanden gok ik op een bezettingsgraad van gemiddeld 15%. In deze jaargetijden kan het 's avonds behoorlijk afkoelen en zal er dus af en toe verwarmd moeten worden.
Winter
Alleen met kerst en andere hoogtijdagen bezoekers.
Het weer in de winter is vergelijkbaar met Nederland, maar minder koude uitschieters en veel minder neerslag.

Dan resten mij nog enkele vragen t.a.v. de 3 opties:
Een groot nadeel lijkt me bij de optie met één buffer van Tisun dat we gedurende de maanden dat we niet het huis hoeven te verwarmen (6-8 maanden) we wel het gehele buffervat van zo'n 2500/3500 liter moeten warm houden. Klopt dit of ziet iemand dat anders?
Een nadeel van twee buffers (500 l SWW en 2500 l verwarming) is dat we gedurende de killere en koude maanden, ook als we geen gasten hebben beide grote buffers moeten verwarmen. Ziet iemand dat anders?
Voor beide nadelen dan nog een vraag. Kun je de temperatuur van de buffers op moment dat je ze minder nodig hebt zodanig laten zakken dat het nadeel veel geringer uitvalt?

Over het warmteverlies van een buffer lees ik dat dit tussen de 2 en 4% ligt. Natuurlijk hangt dit van de kwaliteit van de isolatie af. Zijn er tussen de merken grote verschillen en zijn er grote kwaliteitsverschillen tussen de warmtewisselaars. Ik wacht nog even jullie discussie over het verbreken van de warmtebalans/scheiding in een buffervat af (bij interne of externe warmtewisselaar).
Un saludo cordial

Krijgen forumbezoekers geen korting?

Jazeker, forumleden krijgen korting maar ze moeten niet zeuren over een koude douche (!). Ik ben er namelijk nog niet uit.
Voorstel van een installatiebedrijf is een Vaillant allSTOR, 2000 liter met een warmwatermodule VPM30/35 KW. Grappig want werkelijk alle installateurs hier vinden de berekening 1 KW = 100 liter buffer grote onzin. Gewoon de buffertemperatuur verhogen is hun remedie. Wordt nog een hele discussie.

ikzelf heb maar een buffer van 2000 L voor een 40kW installatie, mijn mening is dat je er altijd nog kan bijplaatsen mocht het nodig zijn.

De experts kunnen hierop waarschijnlijk beter antwoorden, maar ivm je vraag van de grote buffer, je warmt steeds 'lagen' op. Warm water stijgt naar boven, dat stuur je dan naar je CV installatie. Je hoeft normaal niet de ganse buffer op te warmen.

Dit is toch wat ik ervan gehoord heb toen ik de mijne kocht, ben geen buffervat expert Verkoper zij mij trouwens ook dat die speciale gelaagdheidssystemen grote onzin zijn, water gaat altijd in lagen.

Arnoud koop maar een ketelmerk wat in gebruik is in Oostenrijk. Daar zit de ervaring, de kwaliteit.

En ik zou die architect direct een rotschop onder z'n kont geven. Tussenpersonen zijn altijd overbodig en regels zijn om te binden.

Zelf kijken, zelf info inwinnen, zelfstandig conclusies trekken en gaan met die banaan.






Misschien val ik in herhaling want ik heb alleen de eerste pagina reacties maar gelezen en toen was ik die architect al zat.

Heb ik slechte ervaringen mee zie je?
Ze plukken overal wat van en zijn nergens aansprakelijk voor.


Succes.

Gelukkig staan er goede en serieuze reacties tussen.


Als ik de woorden architect en regels hoor gaan mij alle haren overeind staan

Bij het inbrengen van mijn vraag enige tijd geleden gaf ik aan dat in ons dorp een maximum aan het aantal zonnepanelen was verbonden. Heeft te maken met 'beschermd dorpsgezicht'. We hebben echter een doorbraak bereikt en mogen legaal 2 panelen plaatsen en weten nu al bijna zeker dat over ongeveer 2 jaar deze beperking ook wordt opgeheven. Heel plezierig en we gaan daar ook zeker mee aan de slag. Blijft wel dat we in laagste 'effectiviteitszone' van Spanje zitten. Nog steeds veel beter dan Nederland dus we beginnen met 2 panelen van 220 cm bij 80 cm (maximaal toegestane afmeting).
De installateur biedt aan:
Greenheis hout cv (houtvergasser, 40 KW van voor mij onbekende (Spaanse?) afkomst. Mogelijk een kloon, zoek ik uit
Vaillant Allstor 2000 liter buffer met serpentien
Greenheis warmtewisselaar
Grundfos pompen
Zonnepanelen (merk nog onbekend)

Ik denk dat ik er blij mee moet zijn, alleen van de ketel wil ik meer weten.

Ruim drie jaar geleden heb ik op dit forum van alles gevraagd over de aanleg van een verwarmingsinstallatie en een warmwatervoorziening voor ons kleine hotelletje in het Spaanse binnenland. Nu, wel heel veel later dus, wil ik mijn ervaringen met dit forum delen.
De installatie bestaat uit:
Attack 35kw DPX Profi met een Overtrop mengcircuit
Vaillant buffervat Allstor 1500 liter
Twee warmwatermodules (wisselaars)
Twee zonnecollectoren en een zonneboiler
Per etage een 'verwarmingspomp'
Radiatoren in alle ruimtes

Alle componenten zijn direct of indirect aangesloten op het buffervat.
Om met het belangrijkste te beginnen, zowel de verwarming als de warmwatervoorziening werken naar behoren. De aansluiting was heel lastig, er zijn hier geen installateurs die ervaring hebben met een dergelijke installatie en er is rommelig gewerkt. Geen strakke installatie dus, maar uiteindelijk functioneert alles.
Over de Attack vergasser ben ik het meest tevreden. Uiterst solide, nooit een storing gehad en daar waar hij minder heeft gefunctioneerd had dit te maken met mijn eigen onervarenheid/domheid. Zo heb ik in het begin de asschep aangezien als een aslade en heb deze er dus altijd in laten zitten. Gevolg was dat de meegeleverde asschep binnen een half jaar door de hitte was vergaan. Ook hield ik relatief veel as over naar een verbranding maar dat kwam denk ik door de verslechterde luchtcirculatie in de vergasser door de aanwezigheid van deze asschep. Ik stook grotendeels op steeneik en voor en sneller resultaat soms op vuren. Uiteindelijk zo'n 12 ton per jaar. Ik krijg dit hout droog aangeleverd in stammen van 140 cm en zaag en kloof dit verder zelf (Echo kettingzaag, handmatig kloven). Ik heb als inwoner van ons dorpje het recht om hout te alen uit het bij het dorpje horende bosperceel. Daar heb ik door de drukte en de beperkte opslagcapaciteit (om het hout te drogen) nog geen gebruik van gemaakt. We zijn bezig met de koop van een perceel aan ons huis en dan zou ik dat kunnen gaan doen. Het aanmaken van de Attack is een fluitje van een cent, onderin het hout een aanmaakblokje met wat klein vurenhout, meteen de kachel dicht en klaar.
Ik heb een lekkage gehad op de aansluiting van de uitvoerpijp van de Attack. Een hoop water en stoom maar verder geen probleem. Het verhaal dat je drie jaar nodig hebt om goed te stoken is ook op mij van toepassing. Ik heb het nu allemaal redelijk onder de knie en durf nu een volle kachel 's nachts door te laten branden terwijl de de ventilator stopt bij 95 graden en weer aanslaat bij de 90 graden. Functioneert geweldig. Het enige verbeterpunt voor de Attack zou wat mij betreft zijn dat de ventilator afslaat na het verbrandingsproces, ook bij temperaturen boven de 60 graden. Schoonmaken doe ik twee keer per jaar, een uur werk.
Het buffervat is te klein. Dat wist ik vooraf, maar ik heb geen ruimte voor een groter vat, hoe graag ik dat ook had gewild. Dat betekent bij volle bezetting in de winter dat ik om zes uur mijn bed uitmoet om hout bij te gooien anders kan er niet lekker gedoucht worden. Ik ga binnenkort de isolatie van dit vat verbeteren. Omdat ik de temperatuur gedurende de winter doorgaans boven de 70 graden heb verlies ik veel warmte vanuit dit vat. Een makkelijke klus waar ik veel winst van verwacht.
De warmtemodules van Vaillant voor de warmwatervoorziening werken prima. Ik heb een ontkalker geplaatst op de wateraanvoerleiding van ons huis omdat het water hier erg hard is. Ik hoop dat dit voldoende is om de warmtewisselaars vele jaren zonder verder onderhoud te laten functioneren. De installateur zegt dat dit geen probleem is, maar hij heeft wel meer gezegd..... Een van de modules is aangesloten op de begane grond en de tweede verdieping, de andere op de eerste verdieping.
Het rendement van de zonnecollectoren en boiler is zeer matig, 3300 Kw in drie jaar. Verdient dus lang niet de aanschafkosten terug. Daar zijn naar mijn idee de volgende redenen voor. Doordat ik door de geringe bufferopslag de temperatuur van het water hoog moet opstoken levert de zonneboiler geen energie meer. Boven de zestig graden houdt het wel een beetje op. Dus grote delen van de dag is de buffertemperatuur hoger dan de aanvoertemperatuur van de boiler waardoor er niet wordt geleverd. Ik probeer in de zomer zo laat mogelijk op de dag te stoken zodat ik in ieder geval nog enig rendement heb van de volle zon gedurende de dag. In de winter, die hier zo'n vier maanden duurt, heb ik geheel geen rendement. Ook hier schijnt in deze periode de zon weinig, heb ik de temperatuur vd buffer hoog en is de hoek waarin de zonnepanelen zijn geplaatst te klein tov de positie van de zon. Als iemand hier nog tips heeft om het rendement een beetje te verbeteren zou ik die graag horen.
In huis hebben we verder nog twee conventionele kachels. Een beneden in de bar, louter voor de gezelligheid en de stralingswarmte dichtbij. De ander staat in ons eigen appartement en gebruiken we in de winter ook vooral omdat het een knusse manier van verwarmen is.
Voor tips en opmerkingen houd ik me van harte aanbevolen!

Vlakke plaat zonnepanelen vemroed ik? of toch vacuumbuizen?

Ik weet niet hoe ver je staat met de aankoop van een CV kachel, maar deze zou ik toch in overweging nemen.
http://technologieforum.forumatic.com/v ... f=9&t=1059

John, kbegrijp je opmerking niet... Diene mens heeft al 3 jaar een ketel staan.

arnoud schreef:Twee zonnecollectoren en een zonneboiler

Bedoel je dan dat deze zonnecollectoren een eigen 'buffer' hebben dat niet aangesloten is de CV buffer? Van welk type zijn deze collectoren en hoe groot zijn ze?

arnoud schreef:Ik ga binnenkort de isolatie van dit vat verbeteren. [knip] Een makkelijke klus waar ik veel winst van verwacht.

Had berekend op ons vat van 1000 liter dat met de standaard 10 cm isolatie er nog steeds een 300€ verlies is per jaar. Voor dat geld kan je al wat platen isolatie kopen hé. Dus zeker doen!


En 12ton eik, dat is dan ongeveer 24 m³, stevige klus

Ja dat vraagt om verwarring. Ik heb geen zonneboiler maar een 'zonnelaadstation' van Vaillant, de VPM S. En inderdaad twee plaatcollectoren ook van Vaillant (VFK 140 D) van 120 bij 200. Om dan verder ook helemaal correct te zijn, de warmtewisselaars die ik noem zijn eigenlijk 'verswaterstations' (VPM W), trouwens ook van Vaillant. De keuze voor Vaillant was simpel, de instalateur die ik uiteindelijk gevonden heb die het wel wilde doen had een relatie met Vaillant en kon daar dus ook zijn technische ondersteuning halen. Dat was nodig want hij had gee ervaring met dergelijke installaties maar dat heeft hier niemand.
Wij stoken inderdaad eik, maar dan wel steeneik. Nog een slag zwaarder dan gewoon eik en ik kom ongeveer op een verhouding van 1 ton is 1,6m2. inderdaad wel wat werk maar ik houd er van. Lekker buiten zagen en nog fijner in alle rust en stilte kloven.
Verbeterpunt is de verdere isolatie vh buffervat. Inderdaad een makkelijke en dankbare klus.

Toch ook nog een vraag: heeft iemand een idee wat het rendement onder normale omstandigheden zou moeten zijn van mijn zonnepanelen? Dik 1000 kw per jaar is onsanks de beperkingen die ik al noemde Toch el heel weinig.....