Ecologieforum

voor x21r en voor het complete:

Hoek is ca 35 graden alles vlak op het dak.
Dakvlak is -45Graden. Pal op het zuidoosten dus.

Groet'n
Atlas

Ik denk dat verreweg de meeste foutmeldingen anders dan de overspannings melding vallen onder de categorie oorzaak en gevolg.
Er zal echt eerst overdag in vol bedrijf een serieus portie metingen en testen moeten worden gedaan.
Dan zien we verder.

Jan

Okee daar gaan we …
----
203 UAC Max (ca 30xgemeld) Kabeldoorsnede AC naar inverter is te klein

Een paar maal per minuut doet de omvormer een impedantie test.
Dit gebeurd tijdens cq rond de nul doorgang van de spanning.
Je weet het is wissel spanning dus een halve periode is de spanning positief..zakt naar 0 volt.
En zakt door tot de max negatieve spanning .. en zo door.bla bla

Nu tijdens de nul doorgang gaat de spanning van 20Volt terug naar 0 en dan naar -20V
Dit in een zeer korte tijd (+/- 2 milliseconde).
Dan gooit de omvormer iets van 500Watt op de lijn …. En kijkt hoe hoog de spanning stijgt.
Nu als je 230v net een hoge inwendige weerstand heeft dan zal de omvormer een hoge spanning meten..en zeggen …fout 203 UAC…..

Door een echte verbruiker (Ohms) op de aan sluitingen te zetten. Kan je een goed effect zien.

Eigenlijk moetje weerstand naar het 230 net laag zijn..punt.. punt..
Nu als je een motor als belasting neer zet .. zal deze niet reageren op die korte impedantie puls.

----
204 UAC 1<min (2x) Vraag de netbeheerder naar netstabiliteit en uitvoering
te lage spanning !!!! 160Volt

----
211 Frq < Min (1 x) Bewaking; de netfrequentie is niet goed en stopt. Vraag netbeheerder om stabiliteit van het net

Dit kan een aanslaande motor zijn ..en deze heeft NU effect omdat de motor en omvormer samen op een “slecht net” zijn aangesloten.(hoge weerstand)

----
103 AFL >30MA ( 4x) Piekstroomproblemen gevoeld; er zijn isolatieproblemen in de PV installatie.

LEKSTROOM ..30milliampere ...aan de panelen zijde zijde ? ?


----
311 Sv. Cound (4x) Niet terug kunnen vinden in de handleiding

hot line bellen .. zeggen ze interne melding.


Dus een 253V volt probleem zie ik niet zo een twee drie.. vier .. vijf
Heel misschien is de 204 UAC 1<min (2x) er een.

Land instelling is afleesbaar op lcd display.

Nck heeft in het probleem zijn tanden gezet .. nu tand pijn ….toch niet de verstand kies

x21r schreef:Nu tijdens de nul doorgang gaat de spanning van 20Volt terug naar 0 en dan naar -20V
Dit in een zeer korte tijd (+/- 2 milliseconde).
Dan gooit de omvormer iets van 500Watt op de lijn …. En kijkt hoe hoog de spanning stijgt.
Nu als je 230v net een hoge inwendige weerstand heeft dan zal de omvormer een hoge spanning meten..en zeggen …fout 203 UAC…..

weer een stap verder.

x21r schreef:Door een echte verbruiker (Ohms) op de aan sluitingen te zetten. Kan je een goed effect zien.

Dat is ook zeker de bedoeling, echter een bouwlampje is niet echt een last, ik denk meer aan een kacheltje van 3 Kw 230 volt.

x21r schreef:Eigenlijk moetje weerstand naar het 230 net laag zijn..punt.. punt..
Nu als je een motor als belasting neer zet .. zal deze niet reageren op die korte impedantie puls.

Is pas te meten met een verbruiker over de nul.

x21r schreef:204 UAC 1<min (2x) Vraag de netbeheerder naar netstabiliteit en uitvoering
211 Frq < Min (1 x) Bewaking; de netfrequentie is niet goed en stopt. Vraag netbeheerder om stabiliteit van het net

Dit kan een aanslaande motor zijn ..en deze heeft NU effect omdat de motor en omvormer samen op een “slecht net” zijn aangesloten.(hoge weerstand)

Dit was ook tijdens het opstarten van de compressor, dus in principe valt deze nu even af.
Maar wordt wel degelijk weer actueel wanneer de installatie goed draait en de foutmelding komt terug bij regulier gebruik van de compressor.
Twee dingen t.a.v. de compressor.
Er zit een ster-driehoek automaat op welke vrij ruim is ingesteld qua tijd.
Mijn punt van zorg is dat de machine echter niet voldoende op toeren komt tijdens de aanloop in ster en dus toch nog een flinke sprong geeft tijdens de opschakeling naar driehoek. Ik heb zelfs 1 keer een hele rotte omschakeling gehoord, dus niet synchroon met de fase mee schakelt maar er een moment tegenin.
Of de machine onvoldoende ontlast is moet ik eventueel nog nazien. Helemaal lekker gaan vond ik het echter niet.

De klover daarentegen is een kleinere draaistroommotor maar wel zonder enige vorm van aanloop geschakeld. Die kan hetzelfde effect geven.

x21r schreef:Dus een 253V volt probleem zie ik niet zo een twee drie.. vier .. vijf
Heel misschien is de 204 UAC 1<min (2x) er een.

we zullen zien.

x21r schreef:Nck heeft in het probleem zijn tanden gezet .. nu tand pijn ….toch niet de verstand kies

Hoop het niet, we zullen vooreerst gaan meten bij vollast zodat er dan duidelijkheid komt over de nulleider.

ALS …als je 230v net goed is ( laag Ohmig) zal een fout schakelende motor een korte melding geven..en niet een gehele restart.
@ nck
Kijk als je de volgende keer daar bent ook eens naar de panelen aansluiting….en voor al naar de draden …. Zijn die ergens door getrokken zodat de isolatie beschadigt is ..ivm 103 AFL >30MA

Info voor later…
Als het regent en je krijgt even later die 103 AFL >30MA melding dan zit een van de stekkers niet goed in elkaar geklikt.

Als je van de baas al geen meterbordje mag ophangen en de draden door laten steken ( je hoeft niet eens wat aan te sluiten !!!!)
Hoe doen ze het dan met kabels trekken ???

Misschien zijn ze beter in kies trekken

let op DC zijde hangt rechtstreeks aan 230V AC ..volgens mij..

Hoi,

Installatieman is geweest;

heeft meterbord geplaatst zodat de meter er nu wel op gezet kan worden.
Zaakjes doorgemeten; binnenkomend 242 volt. De 0-spanning is 0,5 volt.
Deed verder niets; alleen het leverende bedrijf motiveren om er vanuit de fabriek een mannetje naar toe te sturen om de omvormer uit te lezen en om te kijken wat daar mee kan.
Verder samen op het idee gekomen om de binnenkomende spanning eventueel te laten verlagen door de jongens van Enexis die morgen de meter komen plaatsen. (als ze dat tenminste mogen; zijn vaak geen 10.000volt jongens maar 220-boys)
Of om even na te gaan of zij dat kunnen regelen. "235 volt zou al prima zijn" zei de installateur. Hij had zelf vroeger als 10.000volt boy bij een provider gewerkt. Volgens hem heeft verlaging geen consequenties voor onze "dikke' compressor motor achter in de schuur of op de lampen thuis die misschien weer gaan flikkeren zoals vroeger.

Atlas

Goed zo ....volgende vraag

Atlas schreef: Zaakjes doorgemeten; binnenkomend 242 volt. De 0-spanning is 0,5 volt.

Met terug leverstroom ?..of verbruikers stroom ?..of geen stroom

Dag,

Nee, zonder terugleveren van zonnestroom. Ook zonder gebruik van wat dan ook, gemeten in de 2e meterkast in de schuur.

Groet'n

Atlas

Hoi Atlas,

Hoe is het inmiddels met je zonnestroominstallatiestoring? Heb je een electrisch verwarmde jacuzi moeten aanschaffen om je stroom te verstoken, of is het probleem opgelost?

Neeeeeejjjj......

Nog steeds niet opgelost!

Vorige week maandag is "de grote baas" langs geweest met zijn labtoppie en heeft met telefonisch contact met de fabriek in Zwitserland het probleem getackeld. Tenminste, dat zei hij bij het weggaan.
Ondanks andere 2 eerdere afspraken vorige week maandag kwam hij pas tegen 18.00 uur langs; zon weg dus en van een test kon geen sprake meer zijn vanwege te weinig aanvoer.
De dag erna "stopte de omvormer er weer mee bij een beetje zon. Dit keer echter bij een hogere aanvoer (ca 1900 watt) dan voor dat hij er geweest was toen was het zo rond de 1200 watt.
Klopt dus steeds meer met de theorie dat de omvormer de stroom domweg niet "terug kan pompen". Daarvoor is het voltage domweg te hoog (tussen de 242 en 246 volt!)
Ik meende dat hij zei datie de omvormer van 252 naar 259 volt had "opgedraaid.

Na hem dat medegedeeld te hebben, heeft hij in samenwerking met de fabriek afgesproken dat ik een nieuwe toegestuurd krijg die fabrieksmatig zo afgesteld is dit geen problemen meer zal geven.

Wel vroeg hij mij wel heel vriendelijk of ik hem zelf wilde omwisselen.
Nou....vooruit dan, voor deze keer.

Wordt vervolgt,

Atlas

Hmm, binnenkort zit je dus in huis met allemaal gefrituurde apparaten.

Nog effe een vraagje over de metingen: is er op alle fasen gemeten, of alleen op de fase waar de omvormer op zit aangesloten?

Zie mijn eerdere post.

Excuus, had even wat meer tijd moeten uittrekken om terug te lezen

kockie schreef:Excuus, had even wat meer tijd moeten uittrekken om terug te lezen

Ik ben allang blij dat mij dit nooit overkomt , Het zij je natuurlijk vergeven.


Na wat navraag bij Atlas kwam alles toch weer terug op mijn eerste conclusies na mijn eigen meting.
Er is een nieuwe inverter onderweg welke van fabriekswege is afgesteld op een hogere afschakel-spanning.
Wanneer ze het goed doen zo rond de 265-270 volt.

Eigenlijk vind ik de conclusie uit deze hele draad een heel andere.
Wanneer de stroomleverancier een spreiding mag hebben tot 253 volt zou voor inverters de maximale afschakelspanning ook mee moeten kunnen variëren met de benodigde overspanning boven de maximale normspanning van het openbare net.
Dat heet wanneer de netspanning maximaal 10% in de plus mag liggen zou een inverter ook zonder meer een maximale afschakelspanning moeten kunnen hanteren van 270 volt.
Want zoals X21R terecht opmerkt, zonder voldoende overspanning aan de inverterzijde kan er van teruglevering geen sprake zijn.
Ik denk dat dit probleem nog wel vaker de kop op zal steken.

Er is geen + of -10% aan spannings regel.
Alle “moderne” apparatuur moet werken tussen de 180V en de 260V (ik dacht 260V)zonder problemen.
Dit is gewoon de regel (omdat de 220 naar 230v gehesen word in de loop van de jaren..word het moeilijk om % uit te rekenen en men normaal een lager spanning heeft..men zit verder weg van de trafo).

Maar inderdaad nck het 253V probleem komt “vaak” voor bij zonnepaneel installaties.
De kans word groter als er meer “zonnepanelen”installaties in de straat op dezelfde trafo staan.


Goed 270V die bij de omvormer vandaan gaat levert waarschijnlijk 260V in de woning.. dus binnen de grenzen(ja ja gewoon goed uitleggen lol).

Nu ..vroege was een elektronische voeding gewoon een brugcel met 4 diodes en een condensator..
Maar deze trekt een piek stroom (op de top van de sinus net spanning)..en neemt niet zijn stroom op gedurende de gehele sinus.

Dus is men tegenwoordig verplicht op een PFC (power factor correction) toe te passen bij een hoger vermogen dan iets van ik geloof 50 Watt.
Deze PCF zorgt dat de stroom netjes word verdeelt over de gehele sinus, en geeft een spanning BOVEN op de gelijk gerichte spanning van het net.

Nu kan je de normale situatie wel voor stellen ….ac 230V geeft..50 tot 75 Volt boven op de 325V.. en dat geeft tegen de 400Volt..en dit is een normale werk spanning.

Maar als jij de input al naar ac 260V zet en de PFC doet er nog wat bij…
Dan zit je dus erg hoog…..ik zou dan absoluut geen moderne tv aan zetten.
Ik zou eerst de spanning meten … en dan pas tv aan zetten in de huiskamer.

Ik blijf bij die nul leiding verzwaren..cq contacten vervangen.
En lagere voedings spanning aansluiting op de trafo vragen aan de net beheerder.

Meten is weten.. nu zeker met vol zonlicht.