Pagina 3 van 3

Re: maximaal rendement uit zon en wind energie met accu syst

Geplaatst: 25 dec 2011, 11:04
door Dutch John
michel schreef: Laatst was ik nog bij DJ en de windmolen draaide maar onder een bepaald toertal geeft de molen geen energie.
Dat behoeft meer toelichting. Men verkijkt zich nogal op een ogenschijnlijk vlug draaiende snelloper. Bij 3 m/s tollen de wieken vrolijk, maar brengen nog geen vermogen. De generator is hierop aangepast door bij die snelheid een spanning te leveren die lager is dan de accuspanning. Pas bij een 3,5 tot 4 m/s leveren de wieken een bruikbaar netto vermogen en is tevens de generatorspanning opgelopen tot boven de accuspanning + spanningsval diodebrug + spanningsval transportkabel, zodat een stroom kan gaan vloeien.

Ik vind er al veel teveel elektronica aan hangen. Denk aan spanningsregelaars en omvormer. Er komt niets meer bij. Een zelfvoorziener wil onafhankelijk blijven, zeker als die een hekel aan elektronica heeft. De 20/80 regel is de belangrijkste wet voor een zelfvoorziener. En die wet is met autonome elektriciteitsproductie in zeker zin al overtreden.

Groet,
DJ

Re: maximaal rendement uit zon en wind energie met accu syst

Geplaatst: 25 dec 2011, 12:48
door x21r
michel schreef:Ik heb ook een idee om maximaal rendement uit een windmolen te verhogen, vooral bij lage windsnelheden.
Laatst was ik nog bij DJ en de windmolen draaide maar onder een bepaald toertal geeft de molen geen energie.
Ik denk aan een electronisch gestuurde weerstands regeling.
Als je goed gelezen had .. dat heb ik al beschreven ..maar niet het vermogen de weerstand in maar de accu in werken.(eventueel testen met 50W 12V lampjes zie..eerdere posting)
Afbeelding
Maar “KAN” bijkomend voordeel zijn extra energie produceren bij te lage snelheid..(is dus niet het doel)
michel schreef:Met behulp van een repeterende interpolatie formule kun je een electronisch gestuurde weerstand regelen.
Die houdt de rotorspeed optimaal en regelt het afgegeven vermogen op de 1 watt nauwkeurig als het moet.
Meer kun je er volgens mij niet uithalen.
Probleem zit in de regeling… minder vermogen er uit halen betekend automatisch sneller draaien van de wieken ...geeft onstabiele regeling (erg moeilijk).
En ook een te snelle roter speed word begrenst door de accu spanning(dus dan zakt het rendement ook).
En ideaal toerental is niet zo maar te bepalen ,dus moet je van het max uitgangsvermogen uitgaan.

Nu is het doel NIET ..om vermogen te vergroten als er geen vermogen geleverd word(kan wel bijkomend voordeel zijn).

Maar er valt wel degelijk meer energie er uit te halen..door rendement te verhogen (als er al energie geproduceerd word).
Waar het omgaat ..indien er een “klein vermogen” geleverd word..dat is het totaal rendement niet xx X 100% maar xx X 50% dit omdat de generator niet correct belast word (xx= maximaal vermogen).
Dutch John schreef: Ik vind er al veel teveel elektronica aan hangen. Denk aan spanningsregelaars en omvormer. Er komt niets meer bij.
En daar heeft DJ wel gelijk in KISS zo simpel mogelijk en fail save.

@omweg kan jij de laatste grafiek ” power coëfficiënt van de gemeten data uit mijn logger”uitbreiden met % aandeel in de jaar opbrengst.

Ik zal van de week de rest posten .. tekeningen en uitleg en met arduino.
Even druk geweest met 2100 oudejaars staatloten te regelen.. en starkies weer druk …die boel checken ;-)

Re: maximaal rendement uit zon en wind energie met accu syst

Geplaatst: 02 jan 2012, 21:11
door omweg
De eerste grafiek is een wind-frequentie verdeling zoals deze op mijn locatie helaas is (veel zwakke wind dus).
De tweede grafiek is het aandeel in de opbrengst per wind-snelheid. Deze heb ik van twee molens bepaald omdat de molen die ik aan de wal heb staan pas vanaf begin november operationeel is. De molen die ik aan boord heb staan daarvan heb ik data vanaf februari tot november.
De meeste opbrengst wordt dus gegenereerd bij een windsnelheid net iets onder de 6m/s terwijl deze maar in 2,5% van de tijd voorkomt. Gezien het grote percentage van de windsnelheid onder de 4m/s denk ik dat een klein beetje verbetering al een grote opbrengst vermeerdering kan zijn (relatief uiteraard), als dit met een grote return on investment gerealiseerd kan worden (weinig investeren, geen complexe elektronica) dan is het volgens mij al snel de moeite waard.

Re: maximaal rendement uit zon en wind energie met accu syst

Geplaatst: 03 jan 2012, 17:49
door x21r
De afgelopen weken nog even goed internet door gelezen om het laaste nieuws te vinden ;-)
En die variabel speed kom ik overal tegen .Nu een generator op een accu is dus een” fix’ speed” systeem,Dus verlies je wat kWh aan opbrengst.

Nu nog een leuke verdubbelaar gevonden ,maar dan moet je de generator wel zelf bouwen zodat je de spoelen dubbel kan uitvoeren(stroom word de helft per spoel dus draad dikte kan ook de helft worden(de gehele spoel word een heel klein beetje dikker..tenzij je ze al met dubbele draden had uitgevoerd ..)
6 fase verdubbelaar.png
Of zoals rechts onder een extra disk met spoelen aan brengen en maar een extra set van magneten.
Originele document met uitleg ..
6 fase goed 05157551.pdf
--
Nog even uitleg over de diode met een “gate”aansluiting.
Als een een diode in is getekend dan is het een “Thyristor”( stroom geleid maar een kant op..als gate aan gestuurd word)
Als er twee tegengestelde diodes staan getekend dan is het een “Triac” (stroom geleid beide kanten op als de gate aan gestuurd word)

De werking .. als de gate aan gestuurd word dan zal de thyristor blijven geleiden totdat de stroom niet meer loopt door de diode (dus een korte pulse geven is voldoende om hem te laten werken.
Deze thyristors kan je redelijk goedkoop als surplus materiaal vinden met zeer hoge stromen(marktplaats. Circuits Online ..etc).

--
Nu nog even over de spannings verdubbeling.
uitleg verdubbel 3 fase.png
Links ..De condensator zit met de min aan de zwarte fase aangesloten ,en zal eerst worden opgeladen door de rode fase,dan door de blauwe..dan als de zwarte fase geheel omgekeerd is in polaritiet (dan is dus de min aan de condensator maximaal ) word de condensator spanning boven op de fase gezet.
Mocht je de condensators los koppelen dan werkt de schakeling zoals in Fig 3.
Resultaat is in Fig 5.

Dus de simpelste oplossing .. is gewoon de condensators uit of aan zetten ..bij een bepaalt toerental pas de condensators uit zetten.
Nu welke waarde zou je ongeveer nodig hebben vroeg omweg ..ik denk dat je met 10.000uF bij >40V per fase wel een vermogen van a 600Watt kan verwerken.(is ook weer afhankelijk van de frequentie).
Per fase is dat 200W bij 24Volt is dat 8,3Ampere per condensator,let wel op max stroom condensator =“AC ripple currend” ..anders 2 of 3 of 4 parallel schakelen,bv 3x 3300uF per fase.


Nu kan het handig zijn om de spanning te verdubbelen..maar ook handig om een groter vermogen iets terug te regelen(tot 50% anders lopen de verlies extra groot op ipv te grote pulserende stromen).
De schakeling op nieuw getekend,met rechts het origineel.

schema verdubbler.png
Nu weten we dat je een fase kan aansnijden .. dus halverwege de tijd pas de thyristor pas aan zetten.
Net zo als je dimmer thuis op je lamp(zelfde principe).
Nu eens getekend zoals de spanning er uit zou zien met fase aan snijding (op 50%) (Fig 4)
Ook even een afvlak condensator er in getekend als een dikke zwarte lijn.(resultaat spanning is eigenlijk gelijk aan situatie met aan gesloten accu).
fase gelijk gericht.png

--Nu zou een afvlak condensator extra nut hebben .. eigenlijk niet.. accu heeft een vele lagere inwendige weerstand en kan de gehele puls wel opslokken ;-)
--Nu in het geval dat je lange kabels heb tussen generator en accu … zou het een toegevoegde waarde kunnen hebben als de condensators en brugcel dicht bij de genrerator staan(korte kabel).
--Nu hier zo maar geld aan uitgeven lijkt niet zo rendabel (uitzonderingen daar gelaten ..lange dunne kabels)).

Nu zie je bij 50% aansnijding er maar 50% van het vermogen door gestuurd word.
Nu zie je ook dat ik de top spanning iets lager getekend heb .. dit komt door de piekstroom die er loopt( kom ik later op terug pulserende stroom).

Nu hebben we een unit die de spanning kan verdubbelen en vermogen kan verminderen en zo de belasting op de generator kunne regelen.
En kunnen we nadenken over een MPP tracker om het maximale vermogen er uit te halen.

Als ik zo het internet zie blijkt de meest veillige om in een tabel de waarde van vermogen neer te zetten dan het ideale toerental op te zoeken en dit na te streven,dmv belasting aan passen.
( er zijn vele methodes bedacht en te vinden..maar voor de zelfbouwer niet veilig genoeg en kost veel tijd en energie om het geheel correct te laten werken) .
Ik zie zelfs jongens die de lucht druk verwerken om de max power lijn iets naar links of recht te verschuiven..hoe gek moet je zijn ;-)

Stel je voor even een indruk …
Je heb een regeling welke de fase aan snijd op 50% ..
De wind geeft een stoot .. dus generator draait sneller …als je niet snel de fase aansnijding TIJD.. corrigeert .
Dan gaat de generator sneller draaien ..( en als je fase aan snijding op de zelfde TIJD blijft staan ..).
Neem je minder vermogen af ..dus gaat generator sneller draaien … nog minder vermogen afnemen.. en nog sneller draaien….bla bla..BOEM
versnelling en fase.png
Natuurlijk is dit een extreem “slecht voorbeeld” .. en zal je fase aansnijden sneller gecorrigeerd worden..( je meet over 3 fases… en steeds de nul doorgang..dus kan je % fase aansnijden van de tijd snel terug rekenen) .

Nu mocht je toch deze kant op willen ..neem de arduino .. deze link…
info http://www.bristolwatch.com/arduino/arduino_scr.htm ( zie ook simpele software onderin).
lees stof http://www.arduino.cc/cgi-bin/yabb2/YaB ... 998971/all
Ik kan je wel helpen met de 3 fase software opbouw (het werk zal je zelf moeten doen ;-) misschien met kockie ;-)


Nu het belangrijkste .. PULSERENDE STROOM.
Als je na een generator of het lichtnet .. een diode brug met afvlak condsator zet.
Krijg je de volgende pulserende stroom (getekend in rose).

pulse stroom.png
De bovenste (Fig 5)is van ALLE diodebrug en elco schakelingen ..dus eigenlijk ALLE TV computers ..etc
Dit pulserend gedrag word natuurlijk erger als er veel apparaten staan aangesloten.

Nu natuurlijk niet ALLE … sommige jongens doen het beter (kost wel extra elektronica .dus maakt product duurder…)
De meeste moderne elektronica(dus niet het goedkope spul ) heeft een PF circuit er in( eigenlijk boven de 75W aan vermogen zou een PFC circuit moeten hebben,en boven de 80W een PFC factor van meer dan 0,9 moeten hebben…… EU norm).

Dit pulserend gedrag word natuurlijk erger als er veel apparaten staan aangesloten.Vroeger was het simpel … stroom ijlt voor of stroom ijlt na op de spanning.. dus was de fase verschuiving ook simpel .. cos phi… 1= perfect ..lager is uit fase(Fig 7).
Nu begrijp je wel dat de moderne elektronica niet zo maar te vergelijken is met het oude voor en na ijlen (simpele cos phi).
Dus hebben ze een nieuwe verzamelnaam Power Factor Correction PFC (welke je wel kan omrekenen naar cos phi).

Dus geen pulse meer zoals vroeger maar een stroom verdeeld over de gehele fase onderste figuur(zoals het hoort en is bij ohmse belasting)(fig 6).
Voordeel hier van is dat je minder dikke bekabeling nodig heb om het zelfde vermogen over te brengen.


Dus teug naar wind energie .. ook hier kan je een kleine winst maken door de stroom over de gehele fase op te nemen ipv met een puls.

Stel even simpel als voorbeeld.
.. generator is 13Volt .. leiding is 0,1 Ohm stroom = 10A komt er uit 12V bij 10A =120W
leiding.png
Nu wil je in de helft van de tijd de energie over brengen,dus moet je 20A er door heen sturen.
Dus komt er aan spanning uit 13V – (20Ax 0,1Ohm) =13V-2V =11V …. bij 20A en 50% van de tijd geeft dit 11V x 20A x 50%= 110W…dus vermogens verlies(of je moet dikkere kabels nemen..tegen welke kosten ??)
Zelfs bij diodes is het zo ..nog hogere stroom .. nog meer spannings val over de diode (dus groter dan 0,7 Volt),dus meer verlies.

--
PFC doe je na de brugcell ..zonder een afvlak elco !!!
Nu kan je zelf de diodes vervangen door schakelaars waardoor je nog minder verlies heb.
Maar ja dat gaat erg ver.. en behandel ik niet ;-)…(ben wel aan het kijken of ik al kant en klaar schema’s vind ;-)

--

Nu heeft omweg inmiddels nog mooie grafiek neer gezet.
Het leek er op dat je tot 600W je de verdubbelaar kan inschakelen.
Als ik de grafieken bekijk lijkt het raadzaam om tot 300W de verdubbelaar in te schakelen( de rest doet het al goed genoeg).

Dus nog even nadenken voor een low power circuit..met minder diodes (minder spannings val).
Dus wat gedacht..en gemaakt ..
Nu in de oude situatie ga je tot 600W verdubbelen .. dus moet je alle drie de fase’s gebruiken.

Als je tot 300W gaat met verdubbelen .. dan kan je met een iets eenvoudiger schema werken.
Omdat je hier maar 2 fase gebruikt en maar tot 300W gaat blijft de stroom beperkt per fase tot iets van 300w /24V /2= ~ 6Ampere dus geen over belasting in de twee fase.
Het schema.
dubbelaar 2.png
(Of je nu een 3 fase aansluit ( driehoek of ster) of een trafo met midden aftakking zoals links getekend maakt niet veel uit).
Als de schakelaar gesloten is word C1 als eerste opgeladen met de volle spanning,daarna word C2 opgeladen met de volle spanning..bij elkaar geeft dat de dubbele spanning.Fig 8a.
Als ik er nog wat diodes bij zet om de condensator extra op te laden dan krijg je fig 8b.
Als ik de gehele brug cel er weer in teken (Fig 8c) dan hebben de 2 rode diodes geen functie meer als de schakelaar gesloten is.(is niet erg .. geven geen sluiten of wat dan ook).

Mocht de schakelaar stuk zijn of een van de condensators .. dan werkt de originele brugcell als gewoon(dus fail save).( er moeten nog wel over C1 en C2 weerstandjes van 1kOhm staan,geeft een goede spannings verdeling).

Ik heb veel informatie neer gezet ..misschien niet allemaal interessant .. maar er zijn altijd meer mee lezers ;-)

Re: maximaal rendement uit zon en wind energie met accu syst

Geplaatst: 15 jan 2012, 20:05
door omweg
@x21r: het kost even tijd voordat ik alles een beetje doorgrond heb!

De meest zinnige oplossing lijkt mij de laatste waarbij je 2 fasen gaat spanning verdubbelen, de eerder beschreven oplossingen lijken mij veel te duur voor de energie winst die het oplevert. Als ik de kosten voor de onderdelen bij conrad bekijk dan heb je twee condensators van rond 6,50 euro en 6 diodes van ook rond 6,50 euro nodig (52 euro totaal) de schakelaar en weerstanden niet meegeteld. Dit moet toch een redelijk ROI opleveren.

De vraag die mij nog rest, kan ik niet beter een normal open (NO) schakelaar gebruiken zodat de schakeling in normale toestand geen verdubbelaar is en alleen als ik de schakelaar bekrachtig een verdubbeling tot stand breng.?
In een situatie met een PLC is de bediening van de schakelaar goedkoop te verwezenlijken (ik schakel in als de wieken voldoende energie leveren, zal rond 3 m/s liggen en ik schakel uit als het vermogen bij een bepaald punt komt zodat ik verder lever zonder verdubbeling) maar welke schakeling kan gebruikt worden als je geen PLC gebruikt en het vermogen anders moet meten en tot schakeling over moet gaan?

Re: maximaal rendement uit zon en wind energie met accu syst

Geplaatst: 16 jan 2012, 22:37
door x21r
Ha die omweg ..moeilijke materie ;-)
Nu die condensator . 1x 10.000uf er staat geen inwendige weerstand bij of “rimpel stroom”
Zie “databladen” (recht onder in op die link) GEEN info over de stroom !!!
Dus deze gebruiken als afvlak elco in de voeding… nee niet doen.

Rimpel stroom is de stroom welke hij bij 50 Hz (of 100Hz) kan verwerken zonder problemen.
Kijk hier staat meer informatie.
http://nl.farnell.com/multicomp/mclpr50 ... dp/9452907
Hier staat…. AC Ripple Current: 5.97A .. dus bij deze maximale stroom kan je een behoorlijke levensduur verwachten.

Bij dit “ model fabrikant” heb je maar 4,4A
http://nl.farnell.com/panasonic/ecos1ja ... dp/1198556

Dus even zoeken ;-)

Nu bij conrad zou ik deze willen nemen ..als je hem koel houd tot 40 graden dan kan je tot 18A gaan.
http://shop.conrad.nl/501413.html (zie datablad rechts onder en zoek op in tabel )
omweg schreef:De vraag die mij nog rest, kan ik niet beter een normal open (NO) schakelaar gebruiken zodat de schakeling in normale toestand geen verdubbelaar is en alleen als ik de schakelaar bekrachtig een verdubbeling tot stand breng.?
In een situatie met een PLC is de bediening van de schakelaar goedkoop te verwezenlijken (ik schakel in als de wieken voldoende energie leveren, zal rond 3 m/s liggen en ik schakel uit als het vermogen bij een bepaald punt komt zodat ik verder lever zonder verdubbeling) maar welke schakeling kan gebruikt worden als je geen PLC gebruikt en het vermogen anders moet meten en tot schakeling over moet gaan?
En toch zou ik zeggen..in rust altijd je verdubbelaar AAN ( als er door een fout niet geschakeld word is er eigenlijk niets aan de hand .. je verdubbelaar kan maar een beperkt vermogen leveren.. en zal snel terug vallen op “normaal”.
Nu hoef je maar een keer een beslissing te maken (bij NC) .. veel wind … relay aan en dus verdubbelaar uit.
(in plaats van twee beslissingen.. en de “aan” beslissing komt toch te laat)

Nu moet je alleen nog een weerstand over de condensator zetten (dus een weerstand per condensator ).
Van 1 kOhm bij 1 Watt (als de verdubbelaar uit staat is er een mooie evenredige spanning over de condensators..geeft iets langere levensduur).

Nu als je geen PLC heb om te schakelen..wat dan…
Dan heb je de mogelijkheid om de freq te meten van de generator en als die sneller word dan …..dan schakel de verdubbelaar uit ..cq relay aan.
Dan heb je ene opto copler nodig.. en een timer (zoals een 555 ) en klein voedings circuit welke de energie gebruikt uit de wind molen zelf en het relay kan voeden ( je kan dit nog altijd als extra beveiliging in bouwen).