Ecologieforum

Klopt, helemaal mee eens, maar het risico bij deze haard is dat je dan de rookgassen zodanig koelt dat je onvoldoende trek blijft houden. En dat ga je niet willen bij een onderbrander. Dan stik je binnen de kortste keren in de rook.
Zet voor de grap de fan van een vergasser maar eens handmatig uit, dan komt uit elk kiertje rook dwarrelen.

Daarom snap ik de opbouw ook wel. En wanneer die 86% ook gehaald word in gemiddeld bedrijf is het echt een goed ontwerp.

Probeer dat maar eens met een conventionele houtkachel met watermantel, ook op natuurlijke trek en zonder enige vorm van besturing.

Heren, een poging in aanvulling op/tot:

Gandalf schreef:OK. Dan zal het rendement van de verbanding wel verbeteren, maar dat gaat dan ten koste van het rendement van de warmte-opname van de wisselaar?

Neen.

Gandalf schreef:Toch ? Immers voor het rendement van de wisselaar is de deltaT best zo groot mogelijk ...

Alweer neen, in de rookgasfase bij voorkeur zo klein mogelijk! Hoe groter het oppervlak, hoe meer overdracht, bij een zo laag mogelijke delta T.

De grote delta T komt pas bij de overgang van ketelcircuit naar installatiecircuit. Vanaf dat punt heb je wel weer gelijk.

Gandalf schreef:Mij lijtkt het steeds logischer om de wisselaar in een soort bell te plaatsen, los en geïsoleerd van de vuurhaard.

Merk op dat je dan het gehele vlammen/verbrandingsproces voor bij bent!

Gandalf schreef:En in dat geval ook het water zo koud mogelijk erdoor sturen.

Of dat wijs is om dat in de eerste bell te doen, hangt af van de kwaliteit van de afgassen. Als je dat echt met zo koud mogelijk water wil doen, prefereer ik een tweede bell die op condenseren is gemaakt.

Gandalf schreef:Bij 86% rendement zal dan ook een groot deel van de warmte naar de ruimte gaan waarin hij staat. Bij een grotere warmtevraag in de andere ruimtes ga je die 86% dan ook niet halen , denk ik.

Denk principieel van niet, bij een kleine vraag zal de watertemperatuur eerder richting 95 graden gaan, met een minder rendement. Wordt de externe vraag groter, dan zal de kachelromp temperatuur weer dalen, wat weer meer rendement levert.


Groet, Cp

Nou. Ik snap er hoe langer, hoe minder van.

Ga toch eens wat technische handboeken in de bib moeten halen...

G

Chicken Power schreef:Of dat wijs is om dat in de eerste bell te doen, hangt af van de kwaliteit van de afgassen. Als je dat echt met zo koud mogelijk water wil doen, prefereer ik een tweede bell die op condenseren is gemaakt.

Ik dus niet, ik zou niet gauw gaan voor condensatie in een bell. Wanneer je condensatie nastreeft doe dat dan aan het eind van de rookgasafvoer, zodat je het condensaat ook kunt wegvoeren. In een bell zul je het condensaat moeten verdampen en voer je dus het extra rendement regelrecht de schoorsteen uit.

Ten tweede betwijfel ik of de rookgas temperatuur hoog genoeg blijft na condensatie om een voldoende trek in stand te houden.

Jan

nck schreef:Ik dus niet, ik zou niet gauw gaan voor condensatie in een bell. Wanneer je condensatie nastreeft doe dat dan aan het eind van de rookgasafvoer, zodat je het condensaat ook kunt wegvoeren. In een bell zul je het condensaat moeten verdampen en voer je dus het extra rendement regelrecht de schoorsteen uit.

Ho is, ik schrijf niet helemaal voor de kat heur viool, ik stel dat ik in een dergelijke situatie zou kiezen voor en tweede bell, die echt op condenseren is ingericht. Eigenlijk niks anders dan het simplistische verhaal van onze Dirk B. met zijn Finoven en het condensbakje. Of DJ die met zijn vergasser ook een tankje nattigheid overhoud. Ik zie na het aftappen van dat vocht niet waar ik dan rendement verlies.

nck schreef:Ten tweede betwijfel ik of de rookgas temperatuur hoog genoeg blijft na condensatie om een voldoende trek in stand te houden.

Bij de kachel waar het in deze draad om gaat heb je daar absoluut gelijk in, het ding condenseert sowieso niet, dat gaat dus ook niet werken.

Maar even naar de denkpiste waar onze waarde Gandalf in zit, projecteer een rocket voor die bell’s…

Pakkie an voor Professor Peter.


Groet, Cp

JW, mijn excuus voor het off-topic gaan, maar dat is denk naar het verloop van de kostprijs in deze draad niet echt een probleem.

Nee hoor, ga vooral je gang. Het is sowieso interessant leesvoer.

Het is geenszins de bedoeling om je bijdrages als onnozel weg te zetten of anderszins te ridiculiseren, Integendeel, en dat moet jij onderhand wel van mij weten. Mijn opmerking is een doelbewuste poging om je uit de tent te lokken.
De aanleiding was enige dagen geleden in een gesprek over condenserende vergassers en mijn scepsis daarover.
Al snel bleek dat ik niet geheel en al op de hoogte was van de allerlaatste ontwikkelingen.
Één en ander heeft mij wel aan het denken gezet met dien verstande dat een uitbreiding op een bestaande vergasser in de vorm van een nog nader te definiëren condensatie - unit wel eens een heel zinnige exercitie zou kunnen blijken.
Over een gedachte - piste gesproken.

Is nadrukkelijk in bewerking.

Echter blijf ik bij mijn standpunt dat condensatie buiten de ketel moet worden gehouden. Ik zou eerder gaan voor een rvs aisi 316 "rook - condensatie kast" achter de ketel.
Isolatie van het verhaal lijkt mij het probleem niet.
En mijn gedachte kronkel is ook uitdrukkelijk bedoeld voor ketels, in een stookhok, met een gedwongen rookgasafvoer.

Jan

Hallo,

Hier een berichtje van de importeur/leverancier van Powall kachels in Nederland.

Ik kan een aantal vragen van jullie beantwoorden;
Betreft voor veel mensen de prijs, als je appels en peren met elkaar vergelijkt dan heb je geen eerlijk vergelijk.

De kachels zijn inderdaad niet goedkoop, maar de enige echte concurent van Powall is qua prijs vergelijkbaar, als je kachels van zeer goedkope prijs gaat vergelijken met een Powall dan zal het resultaat te vinden zijn in;
1. Kwaliteit
2. Uitstoot van rookgassen.
3. Vermogen.
en zo kan je er nog wel wat vinden als je even bij ons komt kijken.
Ik heb zelf een ``goedkope`` houtvergasser staan 95 kw, maar dan weet je na 2 jaar stoken ook waarom deze zo goedkoop is !!!

Hoe komt het dat er weinig van op Internet te vinden is??
De leverancier heeft in Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk een dermate goede naam en product dat het in deze landen zeer goed verkoopt zonder hiervoor veel reclame te maken!!!
De lachels voldoen aan de strenge regelgeving van de TUV keur in Duitsland, zonder extra voorzieningen zoals ventilator en lamdasonde.
Het speciale verbrandings rooster maakt het mogelijk om alle schone houtsoorten te kunnen verbranden.
De kachels zijn getest met beukenhout gezien het hout altijd qua samenstelling hetzelfde volume/vermogen levert.
Met andere soorten wijkt dit per dm3 nog wel eens af.

Ik heb zelf de Phonix aangesloten op een buffervat van 1000 liter en stook in de kachel eigenlijk alleen schoon pallethout.
De kachel word aangesloten op een buffervat minimaal 1000 liter, voorzien van een Oventrop pompunit, deze regelt de in/uitgaande temperatuur van het cv-water, ingaande temperatuur boven de 55 graden.
Creosoot vorming in de kachel is niet aan de orde aangezien er zich geen water bevind naast het vuur, de vlammen gaan door het speciale verbrandingsrooster en gaan daarna door de warmtewisselaar welke zich eigenlijk alleen bovenin de kachel bevind.
Kachel word aangesloten op de koudwaterleiding en heeft hiervoor een eigen koelspiraal om oververhitting te voorkomen.
De kachel compleet vullen met hout is geen probleem, het grote ruit word niet echt smerig, 1 x per 14 dagen schoonmaken is voldoende afhankelijk hoe en wat voor hout men er in gooit.
De kachels worden geproduceerd vanaf ongeveer 1985 met diverse patenten in de kachel geplaatst.

Ik lees verschillende verhalen over de schoorsteen temperatuur dat deze zo laag mogelijk moet zijn, maar indien je onder de 150 graden komt word het risico van schoorsteenvervuiling ook groter, vocht kan dan gemakkelijk in de schoorsteen blijven hangen waardoor eventuele vervuiling een probleem gaat vormen.
Denk dan aan water wat condenseerd en uiteindelijk door de schoorsteen naar beneden loopt op de kachel, lekken door de pijp heen !!!

Ik ben begonnen met een product te verkopen wat zeker voor de goed doordachte houtstoker een prachtig product is.

Vanaf eind November 2011 hebben wij het volledige programma staan, dit zijn de huiskamer modellen.
Ik verwacht ook rond deze periode de eerste CV-Ketel te hebben staan, 3 versies leverbaar vermogens van circa 25 , 50 , 75 Kw.
Deze ketels hebben een vulruimte voor houtlengte tot 50 cm, met een vergassingsruimte met Powall techniek er in geplaatst.
Uniek is dat de ketels een eigen elektrische ontsteker hebben zodat de ketel op tijd of afstand ontstoken kan worden.

Garantie ????? De kwaliteit van de kachel laat zelf al zien dat het een perfect product is waar U vele jaren van kunt genieten.

Ik hoop dat ik bij jullie de interesse heb gewekt, en zie uit naar een bezoek of vragen van jullie.
Of mail of bel voor meer info.

Houd onze website in de gaten want er staan een aantal zaken op het programma welke wij laten weten via mail of website.

http://www.sesamstraat.nl

met vriendelijke groet,

André van Renselaar