ladomat 21 werkt niet goed

[nck]

Er zit wel degelijk een verschil in werking tussen type 21 en 21-100.

type 21 meet de watertemperatuur hoofdzakelijk van de shunt-leiding (kortsluitleiding)
type 21-100 meet de watertemperatuur NA menging door de thermostatische klep. Dit benaderd meer de werking van type "10" waar ook de uitgaande temperatuur "gemeten" wordt door waspatroon.

Type "10" is dezelfde uitvoering als onder de naam "Künzel" op de markt wordt gebracht. (maar dan zonder pomp)

Nieuwsgierig naar jou mening in deze.

Jan

[Chicken Power]

Jan , kijk nog is.

Ik zie geen verschil, opstelling is wat anders, maar stroming over het patroon blijft m.i. krek eender.

http://www.laddomat.eu/media/upload/LM2 ... nual_E.pdf

[nck]

kijk eens naar de volgende afbeelding:

Schermafdruk.png

Wanneer deze doorsnede correct is zal bij het naar links verschiuiven van de klep de waspatroon altijd in de warme waterstroom blijven. de koude gaat eronderdoor.

Dat was wat mij opviel.

Jan

[nck]

Wanneer mijn opmerking terecht is reageert de klep dus op de verandering van de keteltemperatuur aan de AFVOER (hete) zijde via de shunt.

Stel je voor dat je een kleine waterinhoud hebt, dan zal deze temperatuur vrij snel meeveranderen.
Maar wanneer je zo'n plons water als in een 75 Kw ketel hebt, 175 liter, dan duurt dat even voor die boventemperatuur zich aanpast. Maar ondertussen komt er wel water van rond de 50 graden in de retour. En dat is 15 graden te koud.

Jan

[Chicken Power]

Jan,

Niet alleen de bal is rond, maar dat klepje ook.

Bedenk dat het water niet alleen stroomt zoals de afgebeelde blauwe lijn.

Het duurde even voor ik het zag, maar wellicht plak je het plaatje operating fase van de 21 -100 dr ook even bij: In de operatingfase loopt de blauwe lijn over rechts langs het element en omspoelt hem zo. Zou men hem over links getekent hebben, dan lijkt het net of de waterstroom direct over de rand valt zonder hem te omspoelen.

Is naar mijn idee bij beiden gelijk.

[nck]

akkoord, misschien is het wel zoeken naar spijkers op laag water.
Maar ik zie het licht eenvoudig niet meer bij een zo simpel systeem qua werking en opbouw en waar dan een zo vreemde werking van resulteert.
Toch noch een mechanisch defect?
Zien wij niet iets met over het hoofd ten aanzien van de leidingdiameter en de gevolgen daarvan?
(Bufferboost heeft leidingen die een 2 x zo grote dwarsdoorsnede hebben)
Die buffer die er achter hangt had ik redelijk ingeschat, en is ook 1 grote open verdeler. Daar kan toch niet iets raars gebeuren?

Beats me.

Jan

[Chicken Power]

Wanneer mijn opmerking terecht is reageert de klep dus op de verandering van de keteltemperatuur aan de AFVOER (hete) zijde via de shunt.

Eens, in aanvang staat die klep gewoon dicht! Er is alleen flow over de shunt naar beneden, terug de kachel in. Het regelen moet daar dus beginnen, als de temperatuur hoog genoeg is.

Stel je voor dat je een kleine waterinhoud hebt, dan zal deze temperatuur vrij snel meeveranderen.

Eens.

Maar wanneer je zo'n plons water als in een 75 Kw ketel hebt, 175 liter, dan duurt dat even voor die boventemperatuur zich aanpast.

Ook mee eens.

Maar ondertussen komt er wel water van rond de 50 graden in de retour. En dat is 15 graden te koud.

Daar hadden we nu juist iets als een Laddomat voor! Zolang dat 50 graden water uit de shunt komt, niks aan de hand, wordt vanzelf met 75 kW snel warmer!

Maar komt die 50 graden ergens anders vandaan, dan klopt er iets niet.

Ik weet de praktische uitvoering niet, maar als ik de tekenigen nog eens bekijk, begin ik haast te geloven dat de pen waartegen het pinnetje van het element drukt, gewoon foetsie is.

Kan Bb dit misschien staven? (of die pen los kan?)

Groet, Cp

[nck]

Laat eens goed op je in werken wat Meindert zegt:

Hoe warmer de ketel wordt hoe kouder de retour.
(aantal antwoorden terug.)
Anders gezegd. hoe heter de shunt, hoe verder de klep open gaat (door de waspatroon). hoe meer koud water er in de retour komt.

Vul nou zelf een aan.

Jan

[FritsOv]

mag ik een zijweg vraagje stellen ?
Wat zou de beste plaats zijn om een laddomat te installeren ?
Dichtbij de verwarmer of dichtbij de verzamelaar (buffer)

Groet

[nck]

Zo kort mogelijk bij de ketel. Om reden dat het de bedoeling is dat de ketel zo snel mogelijk warm wordt kun je beter het kortsluit-circuit zo klein mogelijk houden.

[Chicken Power]

Jan, dat moet ook, maar wel binnen de specs. Dit marcheert te ver door.

Als dat waspatroon weinig of niks anders doet dan openen en dan blijft hangen, blijft alleen de veerkracht over. En die is te weinig om adequaat weer te doen sluiten.

Eerst pas bij een zware temperatuursdip, komt er weer genoeg speling waarbij het pinnetje door de veerdruk naar binnen gaat en de klep zich zetelt.

Groet, Cp

[kockie]

Dit lijkt wel een slowchat. Wordt het soms tijd voor een ecologieforum chatbox?

Ik zie inmiddels in dit topic door de bomen het bos niet meer, maar hoop dat er wel een goede verklaring voor het probleem wordt gevonden; ga eerst de titel maar eens aanpassen..

[Chicken Power]

Dag Meindert,

in die buffer zit een extra spiraal om warmwater te kunnen tappen waarschijnlijk daarom die vloerverwarming zo aangesloten.

Maakt voor je ketel en VV niet uit. Wordt die spiraal ook daarvoor gebruikt?
Laat onverlet je leverancier daar NU op aan te spreken, zie ook Nck’s waarschuwing!
Dus of een verklaring van die leverancier die hout snijd, of een aanpassing.

en ja zit inderdaad in de meubels en interieurs wat heeft mij dat verraden?

Wat dacht je van een Rensma met afvalhout?

Ook vanuit de andere kant van het land een gelukkig 2011 toegewenst.

Das waar, maar van mijn kant gezien, zit jij dichter in de buurt!

begint het er verdomd veel op te lijken dat die ketel zoveel vermogen heeft dat dit type Laddomat qua capaciteit aan de kleine kant is, en er een zwaardere Laddomat tussen moet.

Ik wil er nog niet aan, was het ding te klein zou m.i. de zaak eerder aan de kook raken.

Er is maar 1 manier om dit uit te vinden. Thermosyphon-klep dicht zetten (dus echt buiten werking, mechanisch) en alle retour langs de pomp/thermostaat-klep dwingen.

Ik wou het zo voorstellen: Niks aan de Laddomat veranderen, gewoon opstoken. Maar dan wel met de inblokafsluiter met de groene hendel dicht, die net na de shunt van de Laddomat en net voor de ingang naar de buffer zit. Doe dit tot een goeie 90 graden op je ketel.
Dan een heel klein beetje gaan openen en probeer een stand te vinden waarbij je net een aanvoer hebt van ff onder de 90 graden. Let goed op wat dan de aanvoer naar je ketel is, zowel voor als na de Laddomat.

Mocht dit resultaat hebben is de thermo-syphon werking toch behoorlijk groter dan voorzien, en dienen wij onze mening toch nog eens nadrukkelijk te heroverwegen.

Ik wacht af. Mss komma verkeerd?

@ Meindert, En voor ik het vergeet,laat je door je leverancier helemaal NIETS wijsmaken! De retourtemperatuur richting ketel dient HOGER te liggen dan 63 graden en hier nooit tijdens gebruik onder te komen. Elke suggestie dat dit niet zo krek komt en wel lager mag zijn is niet aan de orde. Op termijn kost je dat je ketel als gevolg van condensatie.

Ik wil dit graag nogmaals onderschrijven!

Groet, Cp

[nck]

Ik denk dat we even rustig moeten afwachten op een reactie van Meindert.
Het zou me niet verbazen als hij zo langzamerhand in z'n eigen topic door de bomen het bos niet meer ziet.
Ik ben heel nieuwsgierig met wat voor oplossing de leverancier op de proppen komt. Maar mocht het zo zijn dat deze man/vrouw deze discussie volgt weet hij/zij in ieder geval dat er nauwlettend wordt opgelet. En dat is alleen maar een voordeel.
Misschien wel een hint voor Meindert


Jan

[Chicken Power]

Wat dacht je ervan als er ooit is een recall of persbericht in de vakhandel kwam dat er een kleine serie waspatronen in de praktijk niet aan de specs voldeed?

Groet, Cp