Re: Pomp blijft draaien
Geplaatst: 30 mar 2010, 07:50
Wat is dat voor systeem om deze data uit te lezen eigenlijk?
Welkom op het forum over ecologie en energie. U bent hier van harte welkom om vragen te stellen en voor discussie.
https://www.ecologieforum.eu/
Dat snap ik maar jullie laten allebei een wezenlijk ding buiten beschouwing en dat is de werktemperatuur van die kachel.Chicken Power schreef:Ik ga er vanuit dat jij ook begrijpt dat ik er eens goed over na wil denken hoe dit probleem degelijk te tackelen.
Daar was ik ook wel nieuwsgierig naar.ingmar89 schreef:Wat is dat voor systeem om deze data uit te lezen eigenlijk?
Het is inderdaad jammer dat deze 2 heren met enorm veel kennis elkaar continu in de haren hebben. Het zouden zomaar vrienden kunnen zijn, maar op deze manier lijkt het niet veel te worden. Ik hoop dan ook dat ze de handen eens ineen slaan (zie dit maar als een publieke oproep) en samen tot antwoorden komen! Dat zou enorm veel toevoegen aan (niet alleen) dit forum!Kriske schreef:Heren ,
Wat een ruzie over zaken die niets te maken hebben met mijn vraag en wat een vervuiling op dit forum door die ruzie's .
zie vorige bericht :nck schreef:
Die anticondensklep zorgt ervoor dat het water dat de kachel in gaat nooit kouder is dan de ingestelde temperatuur, minimaal 65 graden maar bij een atmosferische kachel liever hoger.
Zonder deze voorziening heb je altijd kans dat je een plons koud water in de kachel krijgt met grote temperatuurschommelingen tot gevolg. Het is proefondervindelijk vastgesteld door andere forumleden dat een retourtemperatuur zo rond de 75-80 graden het best werk t.a.v. de verbranding in de kachel.
Het is overigens vrij simpel te proberen of je hier een deel van het probleem mee opvangt.
Jan
Hier heb ik dus overheen gelezen, excuus hiervoor. Laat echter onverlet dat ik het aan de koude kant vind en hoger zou gaan zitten.Kriske schreef:zie vorige bericht :
In de houtkachel is een eenvoudige omloop zodat er steeds water inkomt van minimum 61° ( misschien te laag , maar koud water komt er niet in en dit kan ik nog aanpassen door er een andere in te plaatsen )
@Kriske,Kriske schreef:In de houtkachel is een eenvoudige omloop zodat er steeds water inkomt van minimum 61° ( misschien te laag , maar koud water komt er niet in en dit kan ik nog aanpassen door er een andere in te plaatsen )
Bij deze een begin:Chicken Power schreef:Bij deze nodig ik alle reflectanten uit om hun reactie na mijn samenvatting, gezien het karakter en inhoud, nader te nuanceren. Lijkt me wel gepast, en van enig lef getuigen. Ik heb een strikte aversie tegen algemeen gedebiteerde nietszeggende deskundigheid.
Twee opmerkingen:Kriske schreef:Mijn probleem : pomp kachel staat ingesteld op 60° start , dit gebeurd vlotjes maar die pomp moet natuurlijk ook afspringen als de kachel uit is , doch als men retourwater v/d boiler meer dan 60° is , heeft ze natuurlijk geen reden om te stoppen met draaien ( retourtemp te hoog )
Niet in de originele vraag met die lage temperatuur, klopt. en ik geef ook in een vorige post toe "omloop" in eerste instantie niet als zodanig herkent heb.Chicken Power schreef:Elke vorm van appel of interventie op dit aspect zou eigenlijk even goed toegepast moeten worden op ‘de anti- condensklep’. Het toepassen daarvan is naar de basisvraag niet aan de orde! Hetgeen ik in deze draad al eens eerder stelde…
Ik heb jou nergens zien noemen dat je de werk temperatuur van die kachel eerst eens flink zou moeten verhogen.Chicken Power schreef:Na mijn laatste samenvatting is er werkelijk niets constructiefs toegevoegd, buiten een handige vraag van inmar89.
nck schreef:Bij deze een begin:
Kriske schreef:Mijn probleem : pomp kachel staat ingesteld op 60° start , dit gebeurd vlotjes maar die pomp moet natuurlijk ook afspringen als de kachel uit is , doch als men retourwater v/d boiler meer dan 60° is , heeft ze natuurlijk geen reden om te stoppen met draaien ( retourtemp te hoog )
Nou, dat weet ik niet zo zeer, staat negens vermeld, en lijkt me voorlopig een vage aanname.nck schreef:Twee opmerkingen:
1 - De pomp wordt geschakeld op de retourwatertemperatuur. Normaal gesproken schakel je een kachel / ketel pomp op de uitgaande temperatuur.
Das nou precies het ‘snelle misverstand’. Het ding schakelt in bij 60 graden, en vooral niet uit. Dat is waarlijk Kris probleem. Als de kachelpomp niet uitschakelt bij een retour van de buffer op 60 graden, dan mag ik toch in gemoede aannemen dat de aanvoer temperatuur van zijn houtkachel dan toch een graad of 20 hoger ligt.nck schreef:2 - De retourtemperatuur is te laag voor een houtkachel. Ga rond de tachtig graden zitten. Schakel in bij 85 en schakel af bij 78-80 graden.
Jan, nogmaals, Kris ondertemperatuur qua buffer zit iets boven de 60 graden (eigenlijk de plek voor zonnewarmte, maar die kachel was kennelijk bedoeld voor die gevallen dat de zon verstek laat gaan). En daarom stopt de pomp van zijn aanvullende houtkachel niet meer. Met als gevolg dat er van enige gelaagdheid weinig meer overblijft, tot de gezamenlijke temperatuur onder die 60 graden gedaald is.nck schreef: CP, neem dit nu eens als uitgangspunt. Ongeacht of er verder op of aanmerkingen zijn te maken op het systeem van Kriske.
De kachel brandt substantieel beter. En de pomp schakelt af wanneer de watertemperatuur zakt onder de 80 graden. Wat er verder ook aangeboden wordt vanaf de buffer tot 80 gaden.
Een ondertemperatuur in een buffer van die grootte van meer dan 80 graden komt niet veel voor denk ik, gezien het vermogen van de pelletketel.
nck schreef:Niet in de originele vraag met die lage temperatuur, klopt. en ik geef ook in een vorige post toe "omloop" in eerste instantie niet als zodanig herkent heb.
Dat klopt helemaal!nck schreef:Ik heb jou nergens zien noemen dat je de werk temperatuur van die kachel eerst eens flink zou moeten verhogen.
Viel anders niet mee om tussen al die ballastpost van jou en chathanky het verhaal nog helder te houden.Chicken Power schreef:Na mijn laatste samenvatting is er werkelijk niets constructiefs toegevoegd, buiten een handige vraag van inmar89.
Wat ik uit het verhaal begrijp is dat deze pompschakeling niets meer is dan een vorm van aanlegthermostaat.Chicken Power schreef:Das nou precies het ‘snelle misverstand’. Het ding schakelt in bij 60 graden, en vooral niet uit. Dat is waarlijk Kris probleem. Als de kachelpomp niet uitschakelt bij een retour van de buffer op 60 graden, dan mag ik toch in gemoede aannemen dat de aanvoer temperatuur van zijn houtkachel dan toch een graad of 20 hoger ligt.
Antwoord: Ja, extra rookgasschakelaar er tussen.Kriske schreef: Kan ik dit oplossen door de pomp te sturen door de warmte te meten v/d schouw ?
Beste Albert, ik heb grote moeite met die opmerking.Albert van WdJ schreef: Viel anders niet mee om tussen al die ballastpost van jou en chathanky het verhaal nog helder te houden.
Aanname, ik ga alleen uit van een thermostaat, waar en hoe is nooit verklaard.Albert van WdJ schreef:Wat ik uit het verhaal begrijp is dat deze pompschakeling niets meer is dan een vorm van aanlegthermostaat.
Die schakelt de pomp in boven 61 graden C en uit onder die 61 graden C.
Hoho, dat is ook nergens beweerd, nu niet zelf ook weer dingen gaan mixen, wordt alleen maar onleesbaarder en verwarrender! Klep kan absoluut dicht staan en pomp in het interne kachelcircuit toch aan het draaien! FoeiAlbert van WdJ schreef:En dan is dit dus geen thermomixunit!
Hij spreekt wel van een omloop, maar nog nergens is duidelijk hoe die er uit ziet!
En al zit er een thermische mengklep in, dan nog blijft die open tot 61 graden C
Vooralsnog even niet aan de orde, in relatie tot je onderschrift in je voorgaande reactie .Albert van WdJ schreef:In dat geval:De originele vraag van Kriske in zijn 1e post:Antwoord: Ja, extra rookgasschakelaar er tussen.Probleem opgelost.Kriske schreef: Kan ik dit oplossen door de pomp te sturen door de warmte te meten v/d schouw ?
Ik heb onderhand zes verschillende merken vergassers/houtketels verwerkt, mee gewerkt.Chicken Power schreef:Nou, dat weet ik niet zo zeer, staat negens vermeld, en lijkt me voorlopig een vage aanname.
Of dat 20 graden is doet in wezen niet ter zake, het is hoger dan 61 graden, de instelling van zijn omloop.Chicken Power schreef:Das nou precies het ‘snelle misverstand’. Het ding schakelt in bij 60 graden, en vooral niet uit. Dat is waarlijk Kris probleem. Als de kachelpomp niet uitschakelt bij een retour van de buffer op 60 graden, dan mag ik toch in gemoede aannemen dat de aanvoer temperatuur van zijn houtkachel dan toch een graad of 20 hoger ligt.
Ik hoor je wel maar jij mij niet.Chicken Power schreef:Jan, nogmaals, Kris ondertemperatuur qua buffer zit iets boven de 60 graden (eigenlijk de plek voor zonnewarmte, maar die kachel was kennelijk bedoeld voor die gevallen dat de zon verstek laat gaan). En daarom stopt de pomp van zijn aanvullende houtkachel niet meer. Met als gevolg dat er van enige gelaagdheid weinig meer overblijft, tot de gezamenlijke temperatuur onder die 60 graden gedaald is.
Je pleidooi voor een anticondens of rucklauf, prima, mee eens. Maar ten eerste, na alle discussie en oproepen blijkt er zulks een voorziening toch aanwezig te zijn. Ik had dat niet uitgesloten, en nogmaals, het is niet aan de orde in relatie tot het regelprobleem van Kris!
Met alle respect voor iedereen, Dat doet het ook niet maar dat zou het wel degelijk moeten doen.Chicken Power schreef:Want, alweer, de werktemperatuur van deze kachel staat helemaal niet ter discussie.
Al helemaal een reden om hoger in de watertemperatuur te gaan zitten omdat hier nog wel degelijk een vrij venijnige creosootvorming optreed. Hij brandt maar af en toe zogezegd. En moet dus schoon branden.Chicken Power schreef:Het is een ding, waarschijnlijk bedoeld als compensatie wanneer de zon niet schijnt. Voedt de buffer bovenin, retour van werkelijk onder uit de buffer.
In mijn geval stopt de kachelpomp bij 80 graden.Chicken Power schreef:Kachelpomp stopt dus niet, retour hoger dan 60 graden.
Akkoord, voor zover ik uit het verhaal heb kunnen opmaken is het een atmosferische houtkachel met watermantel. Alleen daarop baseer ik de uitspraak van die hogere temperatuur.Chicken Power schreef:Zolang we niks in detail weten van de kachel van Kris, kunnen we werkelijk geen boude uitspraken doen
Wanneer Kriske met een retourtemperatuur van meer dan 60 graden uit zijn buffer wordt geconfronteerd is die buffer voor driekwart vol. Hij zal dan ook met veel beleid moeten stoken met om niet met een overschot aan warmte te komen zitten.Chicken Power schreef:Als we het over aannames hebben, zou je normalerwijs qua aanvoer op een dergelijke retour rekenen met een deltaT van 20 graden. Dat is een aanvoer van 80 graden minstens…
Kan me voorstellen dat je moeite hebt met mijn opmerking. Maar ik denk wel dat ik het gevoelen van meerdere lezers verwoord.Chicken Power schreef:Beste Albert, ik heb grote moeite met die opmerking.Albert van WdJ schreef: Viel anders niet mee om tussen al die ballastpost van jou en chathanky het verhaal nog helder te houden.
Als mensen onzin verkopen, probeer ik dat op een eerlijke manier aan te tonen. Het tegendeel van mijn ongelijk is ook nog niet bewezen. Dat lijkt me trouwens de netste formulering.