schema houtvergasser,gasketel,boiler

[Chicken Power]

Hoi de_lange,

Ben echt nog wel even over je nadere vraag aan het denken geweest, maar ik zit nog even met een ander probleem.

Dit is een ecologieforum. Dat betekent dat je de Trias Energetica respecteert. Heel kort komt dat er op neer dat , je niet meer energie gebruikt dan je nodig hebt, ongeacht de herkomst.

Eerste horde die je daarvoor te nemen hebt, is zeer goed isoleren.

Ik moet ruiterlijk bekennen dat ik te voetstoots met je vraag ben meegegaan, waar het hydraulische schakelen van componenten betreft.

Maar met het inpassen van je Buderus, werd ik weer wakker.

Maar liefst 32 kW! Dit deed me beseffen, dat het met je isolatieniveau waarschijnlijk ook niet zo best is.

En dan wordt die buffer van zelfs 2500 liter ook maar een betrekkelijke aftopper als je houtketel maar 25 kW levert. Daar ga je het ook geen dag mee volhouden!

Voor ik ook maar iets zinnigs kan zeggen hoe de zaak verder te schakelen, is een degelijke beschrijving van je gebouw en de daarbij behorende warmteverliesberekening de eerste voorwaarde.

De tweede is een gepast voorstel om je warmte verlies zeer structureel te gaan beperken. I.q. wat ga je investeren in zeer degelijke isolatie?

Ik hoop dat je begrijpt, dat we niet slimmeriken gaan ondersteunen die alleen hun energierekening willen beperken door het overswitchen naar houtstook, en vervolgens een even verkwistend gedrag blijven vertonen.

De ecologische gedachte moet natuurlijk wel gerespecteerd worden.

Zolang daar geen helder uitsluitsel over is, alleen advies tegen een zeer marktconform tarief, met commissie ter instandhouding naar deze site.

Groet, Cp
Edit:De ecologische gedachte moest natuurlijk wel gerespecteerd worden.>De ecologische gedachte moet natuurlijk wel gerespecteerd worden.

[chathanky]

Dit was al te zien aan de reactie op de 8 kw maximaal warmteverlies.
Isolatie is een ding die zich redelijk snel terug verdient.
De houtkchel bij mij zelf brand nu enkel in zeer koude dagen En als er tijd is om er regelmatig een blokje op te gooien. dit was jaren terug wel anders, je zou het al warm krijgen van al het gesleep van het hout.
Stoken doe je aan de behoefte die je huis vraagt, met 1500 liter kun je in een goed geisoleerd huis beter af zijn dan 3000 liter.

[Chicken Power]

Beste Chat,

Echt, ik wil geen tijd en energie verkwisten aan wat voor buitenstaanders lijkt op een vendetta, maar waar is er in deze draad sprake van:

Dit was al te zien aan de reactie op de 8 kw maximaal warmteverlies.
Isolatie is een ding die zich redelijk snel terug verdient.

Probeer nu alsjeblieft is inhoudelijk wat zorgvuldiger te reageren!

En dat door jou gebezigde allochtonen Nederlands, is werkelijk spreektaal overstijgend en meer dan blaartrekkend:

De houtkchel bij mij zelf brand nu enkel in zeer koude dagen En als er tijd is om er regelmatig een blokje op te gooien. dit was jaren terug wel anders, je zou het al warm krijgen van al het gesleep van het hout.
Stoken doe je aan de behoefte die je huis vraagt, met 1500 liter kun je in een goed geisoleerd huis beter af zijn dan 3000 liter.

[chathanky]

Oh weer in een schizofrene bui vanavond?
Die kilo`s onecologische bbq van een aantal dagen geleden had ook heel weinig te maken met het onderwerp.
Ga nu hier dan maar even in wat voor buffer er nodig is, de vraag was niet of er eerst een dikke laag isolatie geplaatst moet worden.
De mate van isolatie heeft in mijn betoog zeker te maken of je een grote of een kleine buffer nodig hebt en dat de situatie kan verschillen.

Over allochtoon gesproken :

Dit is een ecologieforum. Dat betekent dat je de Trias Energetica respecteert. Heel kort komt dat er op neer dat , je niet meer energie gebruikt dan je nodig hebt, ongeacht de herkomst.

Wat is dan de functie van wat je bij de onderste noemt: thermische veiligheidsklep? Lijkt me niet handig, zo loopt je ketel leeg als die aanspreekt. Wordt je ketel niet beter van

En is het nu syfon, siphon of sifon CP?
Als het je hobby is kijk dan eerst je eigen werk na en daarna van de overige leden, zielepoot.

[Chicken Power]

Beste Chat,

Oh weer in een schizofrene bui vanavond?

Geen idee, zit alleen op kantoor. Niet eens een muis te bekennen, zelfs geen handjes die uit de muur komen.

Die kilo`s onecologische bbq van een aantal dagen geleden had ook heel weinig te maken met het onderwerp.

Ik heb er werkelijk geen idee van, wat zo een vergasser weegt. Lijkt me dus zeer onlogisch dat ik daar ook maar enige kilo- vermelding over gedaan zou hebben. Hooguit over 1 kalkoen, maar dat is weer geen BBQ.

Ga nu hier dan maar even in wat voor buffer er nodig is, de vraag was niet of er eerst een dikke laag isolatie geplaatst moet worden.

Ik denk dat je hier jammer genoeg als eerlijk specialist afdoet.

Immers, zolang we er niets specifieks van weten, zou het bij het vermogen van de huidige gasketel en rendement , zeer denkbaar kunnen zijn, dat de levering van de houtketel vrij makkelijk gesoupeerd wordt door het radiatoren circuit.

Dan valt er naar mijn idee drommels weinig te bufferen. Het is me nog steeds niet duidelijk of de aangeschafte houtketel nu als hoofdketel bedoeld is, of voor het bijstoken . Dat maakt ook nogal wat uit, zeker in relatie tot hoe de buffer te schakelen.

De mate van isolatie heeft in mijn betoog zeker te maken of je een grote of een kleine buffer nodig hebt en dat de situatie kan verschillen.

Ik constateer en stel vast, dat ik dat toch iets eerder aangaf dan uw persoon.

Over allochtoon gesproken :
Dit is een ecologieforum. Dat betekent dat je de Trias Energetica respecteert. Heel kort komt dat er op neer dat , je niet meer energie gebruikt dan je nodig hebt, ongeacht de herkomst.
Wat is dan de functie van wat je bij de onderste noemt: thermische veiligheidsklep? Lijkt me niet handig, zo loopt je ketel leeg als die aanspreekt. Wordt je ketel niet beter van.

Ik pas/ ikke nie begrijp.

En is het nu syfon, siphon of sifon CP?

Naar mijn beste weten is het afgeleid van het Grieks.

Mocht men het volgens die klassieke uitgangsbasis beschouwen, dan het altijd zal beginnen met SY. Ten aanzien van de spelling PH geldt hetzelfde.
De latere verbastering van PH tot F komt bij meerdere woorden voor.
De hedendaagse spelling volgens het groene boekje, mag inderdaad ook sifon zijn.
Siphon lijkt dus ernstig fout!
Hetgeen ik ervaar als simplificering, zowel naar vorm als inhoud.

En zo blijkt het alweer dat je er overheen kletst, dus dit zinloze geschutter even ter zijde, vertel nu eens even concreet waar dat verhaal van: ‘Dit was al te zien aan de reactie op de 8 kw maximaal warmteverlies.’ staat?

Volgens mij ben je in het onzorgvuldige snelle antwoorden weer eens letterlijk de draad kwijt!


Groet, Cp

[kockie]

Ehh heren, kunnen we nu weer naar het oorspronkelijke topic? Dit soort gesprekken ^^ kunnen jullie beter voeren bij een glas bier oid.

[de_lange]

@ chicken power.
Hmmm, even proberen wat meer duidelijkheid over mijn installatie te scheppen.
De buderus gasketel is een erfstuk van toen ik het huis kocht.Sindsdien is het huis volledig door mezelf gerenoveerd (electrisch,cv-leidingen,radiatoren,sanitair,ramen)incl. isolatie van het dak, spouwmuur(pur),op sommige plaatsen zelfs vloerisolatie.
Dus het 32kw oorspronkelijk benodigd vermogen zal nu wel een stuk minder zijn.Hoeveel precies weet ik niet.Het gasverbruik ken ik ook nog niet aangezien ik het huis nog niet lang bewoon.Berekeningen of dergelijke heb ik niet.Ik heb wel het vermoeden dat ik nooit de 32kw vermogen nodig gehad heb.
De centen om die buderusketel te vervangen door een condensatiebrander zijn momenteel niet aanwezig en ik zal het voorlopig met dit ding moeten doen.De Atmos ketel heb ik erg goedkoop op de kop kunnen tikken en het ketelvermogen zal al meer in de lijn liggen van mijn huidig benodigd vermogen en iets extra om te bufferen.De formule(vuistregel) ketelvermogen buffer zal dan wel een beetje kloppen.De atmos wil ik als hoofdbrander gebruiken aangezien de buderus niet echt rendabel is en ik toch wel over voldoende hout kan beschikken.De buderus zal enkel als backup dienen of als we gedurende langere periode bvb niet thuis zijn.
Ik hoop dat deze informatie voldoende kan zijn voor verdere uitbouw van het nodige schema.

[Chicken Power]

Ha de_lange,

Die Buderus is dus letterlijk een erfstuk uit vervlogen tijden. Ik ga me niet verder uitspreken, dan dat ik het jammer vindt dat je in financiële zin verder wilt springen dan je polsstok feitelijk lang is. Goed rekenwerk is hier niet aan vooraf gegaan.

Maak die fout niet nog eens. Goede zaak die renovatie, maar ook daar het zelfde probleem. Geen goede rekenkundige grondslag en plan onder het isoleren. Helaas komt dit maar al te vaak voor, plaatje glas- of steenwol onder een gipsplaatje, en men noemt het geïsoleerd. Tijd en geld geïnvesteerd, maar nooit bedacht wat men nu feitelijk aan het doen is.

Afijn, dat zal uitgangsbasis moeten zijn.

Zo zal de eerste slag moeten zijn, om wel naar een goede transmissieberekening te komen! Dat kost geld, maar gaat ook wat opleveren. Nogmaals, ik kan weinig zonder degelijke informatie. Al heb ik nog zo een fraaie glazen bol.

Het zal je inzicht doen geven in de effecten van de isolatie die je pleegt, en vooral tot een veel beter investeringsbeleid doen komen dan thans het geval is voor de gedeeltes die je nog moet doen.

Krijgen we die verliesberekening niet boven water, realiseer je dan wel, dat het kan zijn dat je de hele dag moet stoken?

Met het nawerken van je laatste schema, kom ik in mijn schetsjes in eerste instantie tot de volgende inzichten:

-De warmwaterboiler moet middels een driewegklep gewoon door de Buderus gestookt blijven worden. Door de onzekere factoren in jouw verhaal is de kans groot dat de buffer nooit een temperatuur bereikt die een verantwoorde aanvoertemperatuur voor je sanitaire water borgt. Nu is daar wel de behoorlijkste winst te pakken, en dat doe je door een tweede indirect gestookte boiler C.V. zijdig in serie (in aanvang, mss is er later nog een grapje uit te halen)voor de buffer van het open Atmoscircuit te plaatsen. Zo wordt je inkomende tapwater zo maximaal mogelijk voorverwarmd (deze boiler wordt dus tapwaterzijdig voedend aan je huidige boiler). Dat hoeft weinig te kosten, zoek is op marktplaats.

-Je verdeling radiatoren onder/boven. Dat geeft je wel de vrijheid om per verdieping een debiet of een aanvoertemperatuur te bepalen. Realiseer je wel dat de daarbij behorende pompen redelijk nauwkeurig op het voor die kring benodigde debiet afgestemd dienen te zijn? Deze pompen zijn dan qua capaciteit specifiek voor de betreffende kring!

Daarbij hoort dan nog wel een transportpomp die er voor moet zorgen dat het water van de buffer de verdeelbalk bereikt. Maar die mag dan ook zeker niet meer gaan doen dan dat!

Indien de Buderus het van de buffer overneemt , zal die ketelpomp het ook wel rooien, maar hydraulisch gezien wordt dit gehele samenstelsel vrij snel een rommeltje.

Probeer een nieuw versie van het schema te tekenen, eerst te weten als C.V. opensysteem- zijdig:

-Atmos als bestaand, aanvoer recht omhoog, uitspugend in het open expansievat.
-T- stuk in die aanvoer net onder het expansievat naar rechts. In het horizontale gedeelte nog een T- stuk naar de onderkant van het openexpansievat.
-die horizontale leiding aanbieden aan je tapwater voorverwarmingsboiler als aanvoer.
-de retour hiervan naar de bovenkant van je spiraal in de buffer.
-de onderkant van je spiraal als retour van je buffer weer naar de Laddomat/ Atmos.

Teken vervolgens separaat je Buderus:

Aanvoer recht omhoog tot een driewegklep. Bovenste spruit gaat naar gesloten CV- systeem, zijspruit op rechts gaat als aanvoer naar je huidige tapwater boiler.

De retour hiervan laat je schematisch over rechts van de Buderus weer zakken en onder de ketel doorkomen naar links, richting retour van je ketel. Daar teken je wel in het horizontale vlak de ketelpomp voor.

Verbind tapwaterzijdig de uitlaat van de voorverwarmingsboiler uit het open circuit met de inlaat van je huidige boiler. Qua tapwater is de boel nu al perfect voor elkaar en legionella risico tot het uiterste beperkt.

Nu hebben we twee onafhankelijke warmte leverende componenten, die elkaar niet in de weg zitten, maar voor ruimteverwarming ook nog niet samen werken.

Hoe we daar mee verder gaan hangt af van jouw antwoorden en voorkeuren. Maar ga dit eerst eens tekenen.

Groet, Cp

Ps. Waar zit je ergens? Wil je dat ook even in je profiel zetten?

[de_lange]

Na wat tekenen een nieuwe versie van het schema volgens de nieuwe richtlijnen.
Ik merk hierbij op dat zoals het momenteel getekend is dat de voorverwarmboiler steeds in serie staat met de buffer.Is dit niet nadelig?Als de boiler op temperatuur is blijft het warme water daar toch doorstromen?De boiler zal wel niet veel aan warmte onttrekken maar er zal toch wel een verlies zijn?of is dit te verwaarlozen?
Aan cv-zijde zou ik de 2 radiator kringen willen behouden en die ook afzonderlijk door een kamerthermostaat willen bedienen.
Momenteel heeft elke radiator kring zijn pomp maar dit hoeft niet.Is misschien beter dmv een zoneklep??
Ik hoor het wel...
Ondertussen heb ik nog een 20tal knotwilgen geplant om te zien of die goed willen groeien.Ik twijfel aan de vochtigheid.Moest het wel lukken kan ik er volgend jaar een 200 planten.
Groeten.

[nck]

Ik wil niet lopen zeuren, maar hoe denk je de warmte uit de buffer te gaan gebruiken?
Anders gezegd, hoe haal je dat eruit?
En wanneer je met een inwendige spiraal verwarmt dan doe je dat toch wel aan de onderkant en niet aan de bovenkant?

Jan

[Chicken Power]

Jan,

Het schema is nog niet af, eerste opzet naar de eindfase.

Uiteraard kloppen je inhoudelijke opmerken, maar dat komt van de week wel.

Groet, Cp

[nck]

sorry!

[Chicken Power]

Geeft niet, het gaat gelukkig allemaal vooruit!

Groet, Cp

[de_lange]

Idd het schema is nog in ontwikkeling met hulp van Chicken power en anderen.
Ondertussen heb ik reeds een 2de boiler(2de hands) aangeschaft en wat installatie materiaal(1"1/4 buizen en bochten,kranen)

[de_lange]

Ik heb wat vragen betreffende mijn laatste schema:
Boiler 1 staat in serie met de buffer en wordt dus constant verwarmd.Is het niet beter om hier een klep tussen te plaatsen?Of is het verlies zodanig klein dat dit niet moet?
Het expansievat van 150l staat achter pomp 1 en 2 is dit correct?
Graag wat opmerkingen en eventuele verbeteringen.