Houtgestookt fornuis via buffervat op CV aansluiten

[Paul Joosten]

We zijn een jaar verder, veel geleerd maar de klus is nog niet geheel geklaard. Dit is nu het principeschema:



Het probleem dat de kachel een max. werkdruk heeft van 2 bar (was me nog niet eens opgevallen... ) is ondervangen door een open expansievat en warmtewisselaar. Noodkoeling hoeft daardoor niet meer: uit principe stook ik uitsluitend wanneer ik daarbij aanwezig blijf. Oververhitting (water in de kachel aan de kook) kan eigenlijk alleen voorkomen wanneer de spanning uitvalt of door andere oorzaak de pomp stopt met werken. De oplossing is dan simpel: kacheldeurtje open, emmer zand naar binnen, deurtje weer dicht. Mocht ik het niet direct merken verwacht ik wel gealarmeerd te worden door het geraas van het water voordat het echt aan de kook komt, zelfde oplossing. Mocht ik echt bewusteloos zijn kan heet water en/of stoom altijd weg naar het open expansievat (groen). Dat heeft 25 liter water op kamertemperatuur dat verdampend water automatisch weer bijvult. Het lijkt me onmogelijk dat het geheel helemaal droog zou kunnen koken voordat het hout is opgebrand en overdruk kan al evenmin ontstaan. Zoals is te zien is de open verdeler met bijbehorende pomp vervallen, de warmtewisselaar geeft de warmte af aan het buffervat middels thermosifon werking.

Voor de besturing heb ik een verschilregelaar type KS2W van het merk OEG. Het bijbehorende manual vind je hier. Ik ga schema 204 gebruiken:



Wie heeft er ervaring met deze regelaar? Er is ook software voor waarmee je via een USB-kabel het geheel vanuit een PC kunt programmeren maar die is erg lastig te vinden. Iemand op dit forum misschien?

[deleted]

Mocht ik echt bewusteloos zijn kan heet water en/of stoom altijd weg naar het open expansievat (groen). Dat heeft 25 liter water op kamertemperatuur dat verdampend water automatisch weer bijvult. Het lijkt me onmogelijk dat het geheel helemaal droog zou kunnen koken voordat het hout is opgebrand en overdruk kan al evenmin ontstaan.

Dat kan je ook nog volledig uitsluiten door in het open expansievat een aansluiting te maken zoals de stortbak van een toilet. Droogstoken is dan ook uitgesloten.

Zoals is te zien is de open verdeler met bijbehorende pomp vervallen, de warmtewisselaar geeft de warmte af aan het buffervat middels thermosifon werking.

Er zitten dus geen spiralen in de buffer die je als wisselaar wil/kan gebruiken ?


G

[Paul Joosten]

Je bedoelt dat een leeg expansievat automatisch wordt bijgevuld? Zou kunnen maar daarvoor is in de omgebouwde oude gasfles (bovenkant een gat van 10 cm uitgeslepen) niet echt ruimte voor. Ik heb een globale berekening gemaakt; het van kamertemperatuur aan de kook brengen van de hele 25 liter kost ruim 8 MJ, omzetten in stoom nog eens bijna 30 MJ en voor de overige inhoud van de kachel zelf (11 liter) nog eens ca. 12 MJ dus in totaal 50 MJ. Zoveel energie zit er nauwelijks in een volle lading hout, zoveel gaat er ook niet in het fornuis. Gekoppeld aan alle andere voorzorgsmaatregelen lijk met het niet de moeite waard om daar speciaal iets voor te ontwerpen en realiseren.

Wijsheid komt vaak achteraf, ik heb inderdaad geen spiralen in het buffervat zitten. Dat was in de oorspronkelijk aanbevolen opzet (zie het schema aan het begin van dit draadje) ook niet nodig.

[Tim]

Paul,

Alleen jammer als die wijsheid van achteraf in kop in knalt....

Een kennis van me heeft het gehad, ook eigenwijs en "ik heb jaren in de stoom gewerkt". Toch wel geschrokken, thermostaten eraf geknald en de leiding (gelukkig) achter de kledingkast gebarsten. Alle synthetische kleding als een bult plastic aan elkaar. Oorzaak, pomp uitgevallen. Dus als je wilt rekenen, dan alleen die 12 liter en ook nog eens alleen het bovenste deel.

Ik heb jaren littekens gedragen van stoom opgelopen met vakantiewerk, steam is mean. Zo moeilijk is een open expansie vat niet te bouwen, is geen plastisch chirurg voor nodig .

Tim

[kockie]

Er is toch al een open expansievat? Alleen geen automatische vulling.

[Tim]

Oeps,

Sorry, verkeerd gelezen.

Tim

[Paul Joosten]

Liet je me toch even schrikken Tim

[deleted]

ng

Je bedoelt dat een leeg expansievat automatisch wordt bijgevuld? Zou kunnen maar daarvoor is in de omgebouwde oude gasfles (bovenkant een gat van 10 cm uitgeslepen) niet echt ruimte voor. Ik heb een globale berekening gemaakt; het van kamertemperatuur aan de kook brengen van de hele 25 liter kost ruim 8 MJ, omzetten in stoom nog eens bijna 30 MJ en voor de overige inhoud van de kachel zelf (11 liter) nog eens ca. 12 MJ dus in totaal 50 MJ. Zoveel energie zit er nauwelijks in een volle lading hout, zoveel gaat er ook niet in het fornuis. Gekoppeld aan alle andere voorzorgsmaatregelen lijk met het niet de moeite waard om daar speciaal iets voor te ontwerpen en realiseren.

Inderdaad een automatische vulling.
Ik ben het met je eens dat één lading nooit al dat water kan wegkoken, dus het is geen primair veiligheidsprobleem.
Maar een open expansievat is in de praktijk wellicht dermate foolproof dat je na een tijdje uit het oog verliest dat je er eentje hebt ...
En dan is zo'n automatische vulling wel handig om het waterpeil goed te houden.

Vergelijk het met de bandenspanning van je auto. Het geeft zo zelden problemen, dat de meesten het na een tijdje vergeten te checken.

G

[kockie]

Een peilglas!

[GTV6]

Werkt die platenwisselaar echt thermosifon, heb je dat in de praktijk al gezien?
Het debiet voor het laden van de buffer zou niet teveel mogen verschillen met het debiet van ontladen anders gaat de buffer kouder water bijmengen en wordt de opwarmtijd verlengd vanuit koude opstart.

[JantjeV8]

Mocht ik echt bewusteloos zijn kan heet water en/of stoom altijd weg naar het open expansievat (groen). Dat heeft 25 liter water op kamertemperatuur dat verdampend water automatisch weer bijvult.

Je bedoelt dat een leeg expansievat automatisch wordt bijgevuld? Zou kunnen maar daarvoor is in de omgebouwde oude gasfles (bovenkant een gat van 10 cm uitgeslepen) niet echt ruimte voor.

Is het vreemd dat ik het ff niet begrijp? Eerst wordt hij automatisch bijgevuld, daarna is daar geen ruimte meer voor?

Hoe dan ook:
Een koper pijpje vanaf de waterleiding op die 'gasfles' met een vlotterkraantje is toch wel te freubelen?

[Paul Joosten]

Werkt die platenwisselaar echt thermosifon, heb je dat in de praktijk al gezien?
Het debiet voor het laden van de buffer zou niet teveel mogen verschillen met het debiet van ontladen anders gaat de buffer kouder water bijmengen en wordt de opwarmtijd verlengd vanuit koude opstart.

De tweede zin begrijp ik niet. Het buffervat wordt geladen vanuit de PWW. Omdat ik 28mm leiding gebruik en de PWW zo dicht mogelijk tegen het buffervat aan gemonteerd wordt zou het mij bijzonder verbazen wanneer er geen thermosifonwerking zou optreden. Uiteraard zal ik dat in de praktijk nog wel controleren.

De Laddomat zorgt ervoor dat de PWW nog helemaal niet meedoet wanneer het fornuis nog niet goed op temperatuur is. Pas wanneer het afgegeven water van het fornuis boven de 65° komt zal er warmte naar de PWW gaan en kort daarna middels thermosifonwerking naar het buffervat worden overgedragen.

Ontladen van het buffervat (lees warmte afgeven aan de woning via vloerverwarming en/of radiatoren) gebeurt alleen wanneer de sensor in het vat aangeeft dat er voldoende warmte in zit. Is dat niet het geval of raakt het op wordt de pomp die het water uit het buffervat het systeem in duwt afgeschakeld en komt de CV bij die dan de verwarming verder regelt. Ik zie dus jouw 'probleem' niet??

Mocht ik echt bewusteloos zijn kan heet water en/of stoom altijd weg naar het open expansievat (groen). Dat heeft 25 liter water op kamertemperatuur dat verdampend water automatisch weer bijvult.

Je bedoelt dat een leeg expansievat automatisch wordt bijgevuld? Zou kunnen maar daarvoor is in de omgebouwde oude gasfles (bovenkant een gat van 10 cm uitgeslepen) niet echt ruimte voor.

Is het vreemd dat ik het ff niet begrijp? Eerst wordt hij automatisch bijgevuld, daarna is daar geen ruimte meer voor?

Hoe dan ook:
Een koper pijpje vanaf de waterleiding op die 'gasfles' met een vlotterkraantje is toch wel te freubelen?

Het fornuis wordt automatisch bijgevuld vanuit het expansievat. Dat heeft ruim tweemaal zoveel inhoud als het fornuis dus dat is ruim voldoende. Om het niveau in het expansievat te controleren heb ik inderdaad in een peilglas voorzien. Dat komt voldoende in het zicht te zitten waardoor ik geen enkele vrees heb dat ik een te laag peil zou kunnen missen. Handmatig bijvullen is dan een kwestie van een slang aankoppelen en een kraantje opendraaien.

[GTV6]

Best, Paul,
Welk deel van de installatie heb je al gekocht en wat is al werkend want dat is mij niet duidelijk.
Thermosyfon is heel mooi qua energieverbruik echter de weerstanden die dit systeem kan overwinnen zijn zeer klein. Vroeger was dit het systeem qua cv in een woning, maar daar waren ook heel dikke buizen. Een platenwisselaar heeft niks van dit al deze zijn zeer compact omwille van de kosten voor een 10 kW schat ik dat de wisselaar niet meer hoogte heeft dan 30 cm en dat is al veel. De interne weerstand is echter hoog, ze worden zo klein mogelijk gemaakt met daardoor zeer kleine kanaaltjes.
Ik ken ze niet die geschikt zijn voor thermosyphon maar ik ken niet alle producten voor de particuliere markt. Ik zou je wel aanbevelen dit expliciet te vragen voordat je iets koopt. Het feit dat de leidingen qua toevoer en afvoer groot zijn is geen garantie op succes.
Als je het nog niet in huis hebt maak dan zelf iets met grote hoogten, ruime doorlaat enz.

Het stukje over debiet en mengtemperaturen snap je niet, ik maak het duidelijker, de buffer is bij jou zoiets als een open verdeler in flesvorm. Het is simpelweg een langwerpige cilinder die rechtopstaat.
Primair noem ik het heb je een aansluiting aan de onderzijde die naar de hout cv gaat. Aan de bovenzijde gaat het er warmer weer in. Secundair heb je je afname de radiatoren koud onderin de buffer en bovinen (warm) er weer uit.
Hierdoor zijn er twee stromingen in je buffer, opwekking (primair) en afgifte (secundair).
Eigenlijk wil je in een buffervat dat het koude water onderin blijft en warm bovenin. Stel dat je (en ik noem maar watvoor t begrip) 1liter per minuut toevoegd uit het hout, maar je neemt 2 liter per minuut af, naar de radiatoren.
Dan gaat er een stroom tot stand komen in je buffer die gaat zorgen dat je uittrede buffer omlaag gaat, door mening met kouder water. 1 liter er in is 1 liter eruit van gelijke temperatuur.
Zoiets moet je gaan denken en debiet is flow=L/S is snelheid, maar ik kan hier geen 3 a4tjes volschrijven. Is het niet duidelijk dan effe specifiek vragen.

[Paul Joosten]

Helder GTV6. Ik heb alle spullen inmiddels in huis en ben al een eind gevorderd met alles te monteren. Aangezien het allemaal in een zeer krappe ruimte geprakt moet worden is het puzzelen in 3D waarbij ik zelf de puzzelstukjes (vooral leidingwerk) eerst op maat moet maken en dat kost mij aanzienlijk meer tijd dan iemand met veel loodgieterservaring. Ik hoop binnen een week zo ver te zijn dat alles mechanisch aan elkaar zit en op waterdichtheid gecontroleerd kan worden. Dan moet ik nog even wat uitdagingen oplossen m.b.t. de besturing (programmeren van de OEG) en kan ik gaan proefdraaien. Mocht de thermosifonwerking onvoldoende blijken kan ik vrij eenvoudig alsnog een pomp tussen PWW en buffer plaatsen, ik heb er immers een over als je het laatste schema met het eerste vergelijkt. Ik heb echter wel een PWW met aanzienlijk meer capaciteit dan jij dacht, tot 120 kW wanneer ik het me goed herinner. PWW en omliggend leidingwerk zullen nadat alles op zijn definitieve plek staat nog met steenwol zo goed mogelijk geïsoleerd worden. Een plaatje maakt de relatieve opstelling wat duidelijker:



Wanneer ik het fornuis ga stoken geeft het volgens het typeplaatje maximaal 7 kW aan de omgeving en 10 kW aan het water af. Aangezien het fornuis in de woonkamer met open keuken staat, zal die 7 kW deze ruimte vanzelf verwarmen en zal de thermostaat daar waarschijnlijk niet of nauwelijks meer 'vragend' staan. Deze ruimte is de enige in huis die we graag lekker warm willen houden. Van de overige ruimten zal dus ook niet veel 'vraag' komen en het buffer zal zich geleidelijk aan opladen met warmte. Wanneer het fornuis niet meer gestookt wordt verandert dit en zal vraag uit willekeurig welke ruimte gelijktijdig aanbod vanuit het fornuis snel overstijgen. In beide gevallen zal sprake zijn van een behoorlijk ongelijke stroming tussen primaire en secundaire zijde van het buffervat. Daar is het buffer nou juist voor in mijn optiek. Wanneer vraag en aanbod doorgaans in evenwicht zouden zijn had ik er geen nodig?

[GTV6]

Oke ja als de wisselaar zoveel groter is heb je minder interne weerstand, de wisselaar wel in tegenstroom aansluiten.
Maar waar ga je die besturing voor gebruiken, het schema 204 is voor de opwekking, maar je gebruikt ook een laddomat?
of is de besturing bestemd voor de afgiftekant?