Ecologieforum

Hallo Michel,

Zinvolle WKK wordt volgens mij ontworpen op basis van de de warmtevraag. Dat menig biocentrale de warmte dumpt is wanbeleid en zou verboden moeten worden. Subsidie wordt er gelukkig niet meer op gegeven.
Zo zou het thuis ook moeten: je kent je warmtevraag, eventueel in combinatie met buffering. De geproduceerde hoeveelheid elektriciteit is voortvloeisel, het is zoals het is.

Groet,
DJ

Stel Ed vd Voort heeft een wkk in huis op basis van een houtvergasser met een
vermogen van 30Kw thermische energie.

Zijn installatie heeft verder een electrisch vermogen van 30%, 9KW.

Ed kan met deze installatie gemakkelijk zijn electrisch aangedreven voortuig laden.
Hij doet dit in de nachturen en laad gedurende 10 uur 90KW in zijn auto.
Nogmaals met solar redt je dat echt niet.

De warmte die vrij komt gebruikt Ed voor het verwarmen van zijn huis, bufferen, etc.

Dit is toch perfect en niks mis mee?

michel schreef: Hij doet dit in de nachturen en laad gedurende 10 uur 90KW in zijn auto.

Om even te mierenneuken: dat kan niet.... Hij kan wel 90 kWh in de auto laden, al twijfel ik eraan of er al auto's met zo'n groot accupakket zijn.

Let even op de eenheden, dan is het ondubbelzinnig.

hi,
even jullie reakties gelezen.,
begrijp allereerst dat het maken van een hout- electrische hybride auto een gedachtenexperiment is.
de auto opladen met 30 kw vanuit een stationaire installatie is wat anders.ik wil de uto direct aandrijven met meegevoerd hout zoals John z n volvo ook op houtgas rijdt.
ik wil niet veel accu s in de auto plaatsen maar de accu alleen gebruiken om de auto bestuurbaar te maken w.b.gaspedaal. de genertor-stoomturbine kan dan vrij klein zijn en b.v. continu 10 kw leveren aan de accu.
het is niet de bedoeling om met 130 km per uur over e weg te racen . met een licht gebouwde wagen is 80 a 90 km u zo best haalbaar maar we hebben dan wel een onbeperkte actieradius en zijn niet afhankelijk van litium . de turbine moet dan door de industrie net zo perfect ontwikkeld zijn als de verbrandingsmotor nu.
ik denk maar even in de toekomst. helaas is dit nodig want m.i. hadden ze dit allang zo moeten doen.
onze verbrander en warmtewisselaar zal ik later eens testen met ovvh stoom.

grtz

ed

Hallo Ed,

Even ruw rekenen:
Lichtgewicht wagen incl elektromotor: 500 kg
Houtvergasser: 50 kg
Stoomturbine: 50 kg?
10 kW generator: 70 kg
Frame: 20 kg
Accu: 50 kg
Hout: 15 kg/100km

Bij elkaar een 750 kg. Met 10 kW aan de wielen is gevoelsmatig 80-90 km/h haalbaar, mits enige stroomlijn aanwezig. Het zal echter afhangen van de rendementen tussen vergasser en de wielen. Het aantal schakels is namelijk nogal groot, hetgeen leidt tot een vergasser/turbine/generator die meer capaciteit nodig heeft dan oorspronkelijk beoogd. Het houtverbruik neemt daardoor onnodig toe. Hybride biomassa/elektrisch combineert het gemeenschappelijke nadeel van beide: het grote gewicht.
Zelf zou ik daarom voor directe aandrijving kiezen en alle elektra er tussenuit laten. Je hebt dan wel een traploze overbrenging nodig, maar die weegt lang niet zoveel als de generator, accu en motor bij elkaar, terwijl het rendement met sprongen vooruit gaat.

Ik ben het met je eens dat het vervoer compleet op de schop moet. We denken alleen nog 1. teveel individualistisch 2. in termen van groei. We willen vasthouden aan ieder z'n eigen wielen en verwachten dat de toekomst groter zal zijn dan het verleden. Persoonijk gemotoriseerd vervoer eindigt zoals het begonnen is: voor de happy few. Ook op biomassa. Als men in 1940 kon berekenen dat er in Nederland biomassa was voor 1.500 auto's, dan zal dat in de 21ste eeuw niet veel anders zijn. Oké, laat ze er toen factor 100 langs gezeten hebben, dan hebben we het over 150.000 auto's. Nog altijd een stuk minder dan de huidige 7 miljoen.

Na dit filosofisch gespinsel terug naar de realiteit: zijn er kleine stoomturbines of -machines in de handel? Lijkt me de belangrijkste vraag in deze thread.

Groet,
DJ

speurtocht op google naar stoomturbines:

http://cedesign.net/steam/turbines.htm
http://greenturbine.wordpress.com/tag/stoom/
http://www.kennislink.nl/publicaties/de ... -van-stoom
http://www.ministeam.com/acatalog/Hielscher.html
http://www.amt.nl/web/Nieuws/Autotechni ... rk-in2.htm
http://www.youtube.com/watch?v=_yy-Q2_Qs_s

HEEL interessant
http://www.greenturbine.eu/nl/product.php
http://quasiturbine.promci.qc.ca/EProdu ... CSteam.htm
http://www.turbinetechnologies.com/stea ... LabExp.pdf

info over werking
http://www.marinemodel.nl/techniek

octrooicentrum info
http://www.octrooicentrum.nl/images/sto ... ro_wkk.pdf

volgens mij zijn er genoeg bedrijven en mensen met deze materie bezig om iets te kunnen regelen/ontdekken.

Ed, een auto op hout zie ik niet gebeuren.
Je gelooft toch niet in 2012, the end of the world?

De auto van de komende decennia is gewoon accu met een electromotor.
Het gaat puur over het creëren van een energiebron waar geen solar of parabolishe spiegels met thermische olie tegenop kan, buiten de sahara woestijn om dan.

Een electra generator op een warmtebron, daar kun je geld mee verdienen.
En daar ben ik druk mee bezig, al ruim 2 jaar. Elke keer boek ik vooruitgang, met vallen en opstaan.
En uiteindelijk heb ik iets naar mijn zin, want in dat opzicht ben ik een perfectionist, en dan is het goed en ben ik tevreden over dit onderwerp.

Het doel is simpel en heeft een hele grote afzetmarkt, een afzetmarkt die je zelf creëert. Dat is altijd bij nieuwe dingen.

Dan kun je wel zeggen dat het niet nieuw is, maar waar is het te koop, compleet met gebruiksaanwijzing?

Gr. Michel

ik lees in wouters linkjes over stoomturbines (heel goed gedaan wouter!!) het idee om een vat water tot 500 gr te verwarmen onder 100 bar druk.
overigens kan dat helemaal niet want bij 500 gr zit je ver over de krietise grens van 374,2 graden en loopt de druk hyper op en knalt de zaak. Maar ik vind het wel een idee om via zo n buffervat ipv accus de regelbaarheid v/h gaspedaal te creeren. Verwarm zo n vat (30 liter?)nu b.v. eens tot 300 gr c dan zit je op een druk van 90 bar en kun je daar een mooi rendement op een kleine stoomturbine mee halen. Even eraan rekenen tot welke temperatuur het oververhitte water daalt voor de benodigde verdampingswarmte en of de dan ontstane stoom nog verder oververhit moet worden.Of misschien het hete water zelf in een speciale water/stoom turbine spuiten en daar de energie uithalen terwijl het verdampt en ontspant . Als ik me niet vergis dan is het "vloeibaar" houden van hete stoom voor de warmtewisselaar ook een voordeel omdat het water veel beter warmte opneemt in de spiraal dan stoom .

BTW het is maar een brainstorm en geen end of the world gedachte . wel het proberen een goed rendement op simpele biomassa zoals snippers en stukhout te creeren en litium accus te vermijden.

Ed

Hoi Ed,

Ik heb jou reactie een paar keer gelezen voordat ik pas begreep wat je bedoeld.

Wat jij eigenlijk stelt is dat het doorverwarmen van water naar 300+ graden in vloeibare vorm moet gebeuren omdat dit beter warmte geleid bij een warmtewisselaar dan het overgangsmedium stoom.
Ik ben het met jouw gedachte eens.
Je stopt de maximaal draagbare energie in de kleinst mogelijke ruimte van het medium.

Even tussendoor. Als je bij nog hogere temperaturen gaat werken, bijvoorbeeld tegen de 800 graden en je zou dit in een soortgelijke tank doen, dat valt de H2O (water) uiteen naar H2 (waterstof) en O (zuurstof).
Het grappige vindt ik is dat H2 (waterstof) moeilijk houdbaar is in een stalen tank. Het gaat namelijk door staal heen. Je hebt zo eigenlijk een goedkope versie van een H2 membraam ontwikkeld. H2 kun je rechtstreeks gebruiken voor een brandstofcel (electra) of een verbrandingsmotor.

Voor een diesel motor is een inspuitdruk van 300 bar de normaalste zaak van de wereld.
Om dan oververhit water met een druk van 90 bar in te spuiten, zie ik wel gebeuren.

Je zou de cijfers van de verbrandingswaarde van diesel en de caloretische waarde van oververhit water
naarst elkaar moeten leggen om het verschil te kunnen aantonen. Diesels en benzine en gas motoren zijn hetzelfde als stoom motoren.
Het draait om expansie.

Hierbij een nieuw plaatje.

De flash steam boiler voor in de rookgasafvoer, de output van deze boiler komt binnen op de onderste foto.
Dit plaatje is niet nieuw.

Een stoomturbine met bovenliggende verdeelkamer v.v. 4 straalpijpen met norsels (rood gekleurd) die op de
1e rotor blaast. Dit is dan een 2-stage turbine, 2 rotors (draaien), 2 stators (draaien niet)
Deze turbine is ala "de laval" alleen dan met dubbele rotor & stator.
Vermogen bij dit type turbine ligt erg hoog, toerental ook, 15000-40000 t/min.

Daaronder zie je een cv condensor.

Alles is uit 1mm rvs, behalve de kachelpijp.

Ed, misschien kun je dit projectiel in je auto onder het gaspedaal leggen?
Dan zou ik wel gave stikkers op je auto plakken. Iets met flying dutchman ofzo.
Niet serieus opvatten, op zijn tijd een grapje maakt het ook wel weer leuk.

Wouter, ter info heb de prijs binnen van de wisselaren.
Morgen krijg ik een paar proefstukken binnen voordat de rest wordt uitgesneden.

Foto's proefstuk rookgaswisselaar

Netjes!

Hang hem in een paar lagers en je hebt tevens een (rookgas) turbine...

Groet,
DJ

Thanks,

Zou dat werken, in lagers hangen?

Nog een foto met het proefstuk in de 150x3 kachelpijp.
Hij past gelukkig. En nog een foto van het gelaserde rotorblad voordat de rotorstand gezet wordt.

Hier nog een foto met 2 proefstukken van de turbine rotors.
Deze rotorbladen heb ik met een aangepaste amp tang in dezelfde hoek gezet.

De wisselaar daaronder is dan de condensor terwijl dezelfde wisselaar in de rookgasafvoer werkt als
een stoomboiler.

Wisselaar gelijk getest in de rocket stove.
De trek is na het bijplaatsen van de wisselaar nog steeds goed, wel minder dan met open pijp.

Nu proberen om nog een paar rotors erbij te zetten en dan kijken of de trek nog steeds goed is.

Na de test heb ik hem schoongemaakt, hij is helemaal goudkleurig geworden.

Daarna nog voor de grap een stator gemonteerd en weer op de rocket stove geplaatst.
Je kunt op deze foto goed de warmteoverdracht zien. Bij deze opstelling was de rocket stove zoals ie hoort te zijn, vlam uit de pijp.

De rotorstand is nu 45 graden. Voor mijn gevoel is dit al heel wat. Ik denk dat enkele rotors het beste werken. Je kunt deze ook makkelijker schoon maken. Het klemsysteem van de rotors op de buis werkt perfect. De rotors zitten heel goed vast op de buis en je kunt ze ook nog demonteren als je wilt.