Ecologieforum

kockie schreef:Ik had begrepen dat je vuurbeton na 8 uur al kon lossen. Heb ik ergens verkeerde informatie vandaan, of is het werken in een rubbermal gewoon anders?

Dat ligt niet alleen aan de mal, maar ook aan de temperatuur van beton, water en omgeving. Als de aanvangs temperatuur hoger is begint de uitharding eerder. In de zomer lukt het daarom wel om twee keer per dag te gieten, anders red je dat niet. Vuurbeton is raar spul, omdat de verharding zo stormachtig verloopt heb je ook maar 20 minuten om het na toevoegen van het water te verwerken. Daarna moet je er niet meer aankomen of zelfs maar de mallen verplaatsen.

Te lang trillen is ook al niet goed want dan gaan de zwaardere delen naar de bodem zakken en bestaat de bovenste cm alleen maar uit cementwater. Te weinig trillen maakt dat het een bros-reep wordt en krijg je geen homogene opbouw.

Als je dat allemaal niet kan schelen en de kwaliteit er niet toe doet dan kun je voor een relatief laag bedrag samen een paar mallen en gietstukken maken. Maar verwacht er voor die prijs ook niet veel van. Het kan werken, maar de ruimte voor fouten is erg veel groter dan het smalle venster waarbij het allemaal wel goed gaat.

Doe het dan anders, koop chamotte stenen, huur een zaagmachine en maak pakketten voor de mensen die er een willen hebben. Doe er ook nog een passende p-channel bij en klaar is Kockie, Ritsaert of 12much. In een weekeinde is dat dan wel bekeken. Dan kopen de gegadigden zelf een emmertje Moviset en knutselen er eentje in elkaar. Daar heeft de uitvinder geen enkel bezwaar tegen en de kwaliteit wordt daarmee heel redelijk. Een versie speciaal voor dit doel uitwerken wil ik wel doen.
Is dit een goed alternatief?

Peter,
Je hebt natuurlijk gelijk. En je alternatief is ook waar; dat ding wat Stan gisteravond heeft gemaakt (chamotte met leem) had hij zo in elkaar gezet. Ben heel benieuwd wat je er van vind.

Het voordeel van een vuurkamer van vuurbeton is dat hij ook demontabel en verplaatsbaar is. De strakke eenvoud en simpelheid is de charme. De uitvoering in chamotte mist dat een beetje.

Vraag is nog wel of er niet een makkelijker te gieten uitvoering mogelijk is. Of was de forumuitvoering met twee helften (opengewerkt demomodel) de beste oplossing? Of is dat niet de moeilijkheid?

Zo niet dan resteert alleen de commerciële versie (daar is natuurlijk niks mis mee). Of de ecologieforum variant van de 12 ambachtenwerkplaats. Volgens mij maken ze daar nog steeds kachels.

Ritsaert

ritsaert snijder schreef:Het voordeel van een vuurkamer van vuurbeton is dat hij ook demontabel en verplaatsbaar is. De strakke eenvoud en simpelheid is de charme. De uitvoering in chamotte mist dat een beetje.

Natuurlijk. Maar aan de andere kant: van die vuurkamer zie je alleen maar de binnenkant als het geheel is ingebouwd in een bell of iets dergelijks.

ritsaert snijder schreef:Vraag is nog wel of er niet een makkelijker te gieten uitvoering mogelijk is. Of was de forumuitvoering met twee helften (opengewerkt demomodel) de beste oplossing? Of is dat niet de moeilijkheid?

Het demo model was al aardig eenvoudig voor een gietstuk. Horizontaal delen zou nog beter zijn, omdat de helften dan door de zwaartekracht bij elkaar blijven. Maar dat brengt weer andere problemen mee zoals de hoogte van de te gieten wandjes. Daar gaat het vaak mis omdat ze dan aan de onderkant zijn uitgetrild terwijl ze aan de bovenkant nog niet eens vol zijn.

De beschreven moeilijkheden gelden voor alle gegoten uitvoeringen. Met een mal moet veel werk van te voren gedaan worden, het gieten is dan relatief eenvoudig. Met chamotte moet het werk steeds opnieuw gedaan worden. Het verschil tussen seriewerk en een one-off. Met dit verschil dat een deel van het werk door de klant verricht wordt. Er is natuurlijk een omslagpunt waarbij je beter over kunt stappen naar seriewerk. Maar pakketten stenen zagen en samenstellen is daar ook een vorm van.

Aan het eind van de lijn is dan het professioneel vervaardigde product waar de koper werk in steekt wat hij al eerder heeft verricht. Voor dat werk heeft hij als ruilmiddel geld gekregen en dat geeft hij dan weer door in ruil voor het product.

Dit klinkt wel weer erg wijsneuzig.

Peter,
Oke, ik maak me wel steeds meer zorgen om mijn eigen gietwerk.

Je laatste zin geeft ook maar weer aan dat het interessant is om het simpel en in eigen beheer te doen. Want over al die stappen betaal je ook nog eens belasting. Komt er nog bij dat we veel kachelonderdelen uit Finland halen. Dan worden het nog veel meer stapjes en krijg ik blaren op mijn portemonnee.

Ik vind dat chamottepakket ook een goed idee. Kan je ook weer kopen in Finland (weer die blaren). Vooral omdat het gaat om een beperkt pakket. Maar dat zou ik dan toch weer in een gezamenlijke werkplaats doen. Want als je dat professioneel laat doen dan heb je weer veel stappen. Dat is ook een heel flexibel systeem.

Voordeel kun je boeken door;
* gezamenlijk inkopen materiaal
* gezamenlijk gebruik specialistisch gereedschap
* gezamelijk gebruik ontwerp en optimaliseren ontwerp
Als je gaat inhuren dan lopen de kosten heel snel op.

Een werkplaats die je met meerderen gebruikt moet je extreem goed organiseren en controleren. Maar uit eigen ervaring weet ik ook dat het goed kan werken.
Maar ik heb net een topic hierover geopend;

viewtopic.php?f=27&t=2611&p=34947#p34947

.
** Bovenstaande link is alleen leesbaar voor organisatoren van de forumdag **
Ritsaert

@ Peter,

Heb je weleens ovenplaten gebruikt voor dit soort doeleinden?
Die zijn er in soorten en maten en gemakkelijk te bewerken met de flex. Het kan het bouwen flink versnellen!
O.a. cordoriet (1350 gr.) silicium carbiet (1800 gr)
Het plaatmateriaal is al heel dun te krijgen. ook al met ingebouwde luchttoevoer Zie foto. Je kunt dus heel compact bouwen met isolatiedekens eromheen.
Als je hiervan het plafond maakt heb je meteen een Peter channel met frontaanvoer

Maar ook keramiekovens zijn gebouwd van mooie schuimachtige stenen.
Geen idee hoe het spul zich houdt in een rocket maar lijkt mij geen enkel probleem!

Grz,
Holtere

@holtere,

Nee, nooit gebruikt. Ik wist niet eens dat die dingen los in de handel zijn. Maar hoe verbind je dat gasdicht aan elkaar? En waar is het te koop?

ritsaert snijder schreef:Ik vind dat chamottepakket ook een goed idee. Kan je ook weer kopen in Finland (weer die blaren). Vooral omdat het gaat om een beperkt pakket. Maar dat zou ik dan toch weer in een gezamenlijke werkplaats doen. Want als je dat professioneel laat doen dan heb je weer veel stappen. Dat is ook een heel flexibel systeem.

Wat ik bedoelde is niet een hele kachel als pakket, alleen dat rocket onderdeel. Het leuke van een grote bell over het ding is dat het overgrote deel van de kachel niet uit vuurvaste materialen hoeft te bestaan, in tegenstelling tot een grote finoven. De demo in Zeddam toonde al aan dat de thermische belasting van de bell de 500 graden niet overschrijdt. Dan kun je er ook bakstenen voor gebruiken. De vuistregel die ik daarvoor gebruik is dat de steen de helft van zijn bak-temperatuur zonder problemen kan verdragen.

En ik heb het al eerder gedaan, zie http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.p ... 1&start=15

Zoek eens op ovenplaten en stapelmateriaal voor keramiekovens. Er is veel te krijgen in alle, ook zeer grote maten.
Verbinden moet je denk ik doen met kit. De platen zaag je simpel je op de mm. Daarna wel een mantel eromheen gevoerd met isolatiedeken of vilt?
De schuimachtige stenen voor oven-interieurs isoleren redelijk goed en doorstaan vele malen stoken op 1300 graden. De naam ken ik niet. Misschien kun je bij een handvaardigheid / kermiekbenodigdheden-groothandel eens binnenlopen om het spul te "voelen".
Er zit hier in de buurt een ovenbouwer (Volkel of Uden) die wellicht een boel kan laten zien / vertellen?

Grz,
Holeter

Ergens lees ik dat er in de achterkamertjes van dit forum aan mallen gewerkt gaat worden?
Wie zijn hiervan de initiatiefnemers?

@ Holtere,

De holle ovenplaten die je op de foto hebt staan zijn mogelijk wel bruikbaar voor een Rocketstove, maar!!!
oppassen geblazen is het wel met de eerste keren droog stoken. Bij de elektrische ovens waar ze normaal
gesproken worden gebruikt is dit natuurlijk prachtig regelbaar.
De schuimstenen waar je op doelt zijn veel te zacht. Ze isoleren geweldig maar zijn niet bestand tegen
de mechanische belasting van een vuurkamer vullen met hout. Als achterliggende steen zullen ze het goed
doen maar zijn ze weer te duur. ? 2-3 maal de prijs van harde/zware vuurvaste steen?

@ Peter,

Bedankt (alweer)voor het uitvoerige antwoord mbt een kleine productie serie. Ik denk nog even na over de
drie voorgenomen bouwsels voor de komende tijd.
Met een eigen werkplaats en een geweldig goede diamantzaag en keus uit diverse zaagbladen slaat de balans
echter al snel door naar een gemetselde vuurkamer van (eventueel dun gezaagde) chamotte steen.

Je voorkeur voor de monoliet uitvoering in vuurbeton is me wat betreft de materiaalkundige aspecten echter nog niet echt duidelijk. Ik kan me voorstellen dat een gemetselde vuurkamer met harde voegen veel spanning in de voeg en de stenen veroorzaakt. Als je daarentegen een harde steen met een zachte voeg kiest - die klem staat in zijn eigen opstelling- krijgt
de steen de ruimte om uit te zetten en te krimpen en gaat dan volgens mij heel lang mee. Maar hoe zit dat met kwalitatief goed gegoten delen uit vuurbeton?

Groet,

Ed

Peter,
Na de forumdag had ik zin om peters Rocket stove na te bouwen.
Die maandag nog had ik een beetje vrije tijd en dus besloot ik te gaan bouwen. Ik pakte het forum er even bij, een stukje ijzer,wat chamotte en een hoop goede moed waren nodig om alles bij elkaar te krijgen.
Met de cijfers op het forum begon ik te bouwen, s'avonds heb ik met mijn vader wat aanpassingen gedaan en de p-channel gelast.

Vervolgens na 5 lagen waren mijn halve stenen op dus leende ik de pijp van de pizza-oven en zette ik die er op, de vuurkamer was na korte tijd ook klaar en ik begon te stoken, eerst rustig opstarten,rustig blijven,rustig blijven.... en alle remmen los, een geluid dat dat ding maakte, hij gromde maar en gromde maar.
Na tien minuten nam het gegrom af en moest ik naar bed .

Vandaag word ik wakker met jeukende vingers, maar helaas MOEST IK NAAR SCHOOL ,na een rotdag en bergen huiswerk kan ik weer verder met mijn kachel.Ik besluit hem te isoleren door een soort laag om de oven heen te bouwen, en ik maakte een L vorm p-channel, waarvan ik nu net pas las op het forum. Dus een afbuiging naar voren (opwarmen van de P-lucht) En toen mocht ik stoken, alles ging goed tot ik mijn hout in de sleuf drukte, ROOK dat er uit kwam, maar na twee seconden gefikst.

Riser oppervlak ongeveer 175 cm2
p- channel 2 stukjes koker naast elkaar ongeveer 6 cm2
postbus ongeveer 5 bij 21 (105 cm2)
geen rook (behalve als je de brievenbus dicht stopt)

het was erg leuk,
wordt vervolgt

Stan

de foto's staan verkeerd in volgorde, Sorry!

(enigszins gecorrigeerd op de Cp waarden/ Ritsaert)

@Kockie,

Ritsaert Snijder, 12much en ik (Kockie) hebben er over zitten filosoferen om er een keer een weekend aan te wagen. Evt eerst mallen maken en dan een weekend mengen, mixen, storten, trillen en wachten op het resultaat.

Ik meld mij hierbij ook als initiatiefnemer.
We kunnen e.v.t. bij mij in de loods met de formaatzaag plaatmateriaal zagen, als je een 10 sets mallen maakt, dan gaat dat supersnel.
Ook kunnen we hier in de loods een grote triltafel van hout maken.
En we hebben hier trilnaald, trilbalk, Mixers, Heftruuk, Etc. Alles om snel en efficient te kunnen werken.
Idee?

Ik zou dan wel een zaaglijst moeten hebben van het uit te zagen plaatmateriaal.
Een horizontale deling is het beste. Wellicht kun je hem het beste 3 delig maken.
Onderplaat, Wanden uit één stuk, en bovendeksel met riser

hotglass schreef:Je voorkeur voor de monoliet uitvoering in vuurbeton is me wat betreft de materiaalkundige aspecten echter nog niet echt duidelijk. Ik kan me voorstellen dat een gemetselde vuurkamer met harde voegen veel spanning in de voeg en de stenen veroorzaakt. Als je daarentegen een harde steen met een zachte voeg kiest - die klem staat in zijn eigen opstelling- krijgt de steen de ruimte om uit te zetten en te krimpen en gaat dan volgens mij heel lang mee. Maar hoe zit dat met kwalitatief goed gegoten delen uit vuurbeton?

Je zegt het goed, -die klem staat in zijn eigen opstelling- is vaak lastig te realiseren in een wat ingewikkelder ding. Tenminste, ik vind het lastig om te voorkomen dat een stel delen, al of niet gegoten, uit elkaar begint te lopen. De detaillering is dan heel belangrijk en dat geldt voor zowel gegoten als gemetselde delen. Heb je een groter stuk waarin de belangrijkste onderdelen op een andere manier zijn gedeeld dan ben je in in elk geval blij dat bijvoorbeeld de riser en de tunnel niet van elkaar af lopen. Die twee monolitische gietstukken vormen samen een aantal onderdelen die gewoon hun positie ten opzichte van elkaar behouden. Goed gegoten vuurbeton kan lang meegaan, ik heb hier een kacheltje uit 1984 dat sindsdien elke winter in stevig gebruik is geweest. En zo goed was dat beton niet als ik er nu met de huidige kennis naar kijk.

Stan,

Dat is een indrukwekkende eerste rocket en dan nog zo snel na de forumdag.
We hebben duidelijk een nieuwe en getalenteerde kachelbouwer op ons forum !

Ik kijk alvast uit naar het vervolg.

G