Ecologieforum

Tim wrote:DJ, G,

Zouden we, net als Kermit, straks in de hoek van lift liggen?

Tim

Neuuuh,

Straks bouwen we horizontale trappen . Techniek lost alles op.

G

Kermit,

Horizontaal als in een platte aarde?

Tim

Tim,

Het zou te ver leiden om in discussie te treden over de precieze mate van afplatting van de sferoïde waarop we wonen. Ook een pannenkoek kan gezien worden als een bol met zeer hoge afplattingsgraad. (NB: Wij van de Groenetekenkamer houden de discussie dan ook liever neutraal en objectief en stellen ons daarom vooral vragen bij de wetenschappelijkheid van die 'gemeten' afplattingsgraad en hebben toch aanwijzingen dat die toch wel een stuk hoger zou kunnen liggen dan algemeen aangenomen; maar dit geheel terzijde)

Maar om op uw vraag te antwoorden die bruikbaar is voor zowel de FES-leden als de kloot-aanhangers:
de richting loodrecht op de zwaartekracht.

Kermit

Dutch John wrote:Helemaal eens met de laatste alinea. Zelf stroom maken voor eigen gebruik is voor mij altijd een uitdaging geweest. Begonnen met benzine als brandstof. Later diesel en houtgas. Nu zon en wind. En wat heeft het geleerd?
1. Elektriciteit is net zo eindig als fossiele brandstof. Voor de productie van zowel de opwekkers als de verbruikers zal altijd fossiele brandstof met bijbehorende complexe productieketens noodzakelijk zijn.
2. Het hoort inmiddels bij de eerste levensbehoeftes. Zo verslaafd zijn we. Ontkennen helpt niet.
3. Gevolg van 1. en 2.: grote kwetsbaarheid van individu tot multinational.

Wat een ander hier over denkt of mee doet, moet hij zelf weten. Maar ik werk naar een woonomgeving die op termijn onafhankelijk is van elektriciteit. Niet dat we geheel zonder gaan doen, maar er is een wezenlijk verschil tussen stroom te beschouwen als eerste levensbehoefte waarvan je afhankelijk bent of als een niet noodzakelijke, maar wel gewaardeerde vorm van luxe.

Er zal zeker een verschuiving optreden in manier waarop wij stroom gebruiken. Nu wordt het beschouwd als een vanzelfsprekendheid dat stroom al onbeperkt in tijd en hoeveelheid beschikbaar is, dat zal in de nabije toekomst vrij snel evolueren naar een gebruik dat wordt afgestemd op de momentane beschikbaarheid van stroom.

Het is geen kwestie van alles of niets, er liggen nog vele mogelijkheden tussen die uitersten. Overigens vind ik dat er geen toekomst is voor centrale energieopwekking, in welke vorm dan ook. Voor huishoudens is volledige opwekking voor eigen verbruik al redelijk binnen bereik, bijvoorbeeld met een HRE-gasketel gecombineerd met een overcapaciteit aan zonnepanelen. De zonnepanelen kunnen tot diep in de winter voor voldoende stroom zorgen terwijl de HRE-ketel voor warmte en een beetje extra stroom zorgt tijdens de koudste en donkerste dagen.

Centrale windmolens hebben hierbij geen enkele functie, behalve dan dat de molens belastingpompen zijn die de maatschappij onnodig op kosten jaagt zonder enige milieuwinst. Als over 15 jaar de SDE+ stopgezet wordt (waarschijnlijk eerder vanwege grote maatschappelijke problemen) zullen windmolens alleen nog schrootwaarde hebben en zal niemand daar ooit nog geld in steken.

Daarom blijk ik hopen dat de windmolen waanzin zo snel mogelijk stopt.

En hop, weer een windmolen die voor de normale levensduur vervangen kan worden, duur schroot is het.

http://www.telegraaf.nl/feed/23493557/_ ... ken__.html

Ingir wrote:En hop, weer een windmolen die voor de normale levensduur vervangen kan worden, duur schroot is het.

http://www.telegraaf.nl/feed/23493557/_ ... ken__.html

Ik lees niet dat hij vervangen wordt...

Ik lees dat ook niet , ik zie wel dat hij vervangen kan worden.

Het SDE+ budget voor 2014 van € 3.500.000.000,00 zal dit jaar niet volledig toegewezen worden, tot 4 december is slechts 1 miljard aan aanvragen gehonoreerd. Er is dus nog genoeg budget over om wrakke windmolens te vervangen.

En weer komen de volgende beelden in mij op:



Fijne van zo'n windmolen is, is dat er niet zoveel slachtoffers vallen als ie sneuvelt. Kun je bij het eerste plaatje niet zeggen. Er wordt nu voor miljoenen/miljarden/veel geld in geïnvesteerd om de radioactieve bende binnen te houden. Reken daar eens een terugverdientijd van uit! Die windmolen heeft in ieder geval nog minimaal schrootwaarde

Ingir wrote:..... een overcapaciteit aan zonnepanelen. De zonnepanelen kunnen tot diep in de winter voor voldoende stroom zorgen .....

Aan hoeveel overcapaciteit denk je dan?

Groet,
DJ

Om even wat getallen te geven. Er ligt hier 7.5 kWp

Opbrengsten:
20 december 1,4 kWh
21 december 1,2 kWh
22 december 300 Wh
23 december Nihil
24 december 2,2 kWh
25 december 4,5 kWh
26 december 9 kWh

Oh ja, ik heb geen gas meer... En geen interesse in nog meer techniek waar ik van afhankelijk ben...

Dutch John wrote:

Ingir wrote:..... een overcapaciteit aan zonnepanelen. De zonnepanelen kunnen tot diep in de winter voor voldoende stroom zorgen .....

Aan hoeveel overcapaciteit denk je dan?

Met ons geschatte verbruik van 2.000 kWh per jaar zou ik gemiddeld 5,5 kWh per dag nodig hebben. Met 6 kWp kan ik gemiddeld 5,6 kWh per dag in de donkerste maand (december) opwekken. In een heel jaar kan met die 6 kWp ruim 5.100 kWh stroom opgewekt worden, dus een overcapaciteit van 155%. Die overcapaciteit kan gebruikt worden om het gasverbruik verder te reduceren (elektrisch bijverwarmen).

Hmmm, lekker, de elektrische kachel aan in de zomer

iedereen verplicht een zwembad in de tuin daar raak je het echt wel kwijt !

kockie wrote:Hmmm, lekker, de elektrische kachel aan in de zomer

Voor huishoudelijke stroom heb ik gemiddeld 5,5 kWh per dag nodig, alle dagen van het jaar. Van februari t/m oktober geven de zonnepanelen voldoende (minimaal 10 kWh) voor HH-stroom plus verwarming SWW. In maart-april en september-oktober is er zo'n 4 kWh per dag beschikbaar voor elektrische verwarming, in ons geval met een L/L-warmtepomp kan daar zo'n 14 kWh warmte per dag mee geproduceerd worden, meer dan voldoende om geen houtstook nodig te hebben. In de zomermaanden is nog zo'n 5 kWh per dag over die ik kan benutten voor comfortkoeling. Tijdens de zomermaanden zal de E-bike wat vaker gebruikt worden voor woonwerk en recreatief, scheelt ook weer de nodige liters benzine terwijl het laden van de accu slechts 1 kWh per dag vraagt.

Die overcapaciteit kan dus best nuttig gebruikt worden.

Ingir,

Ons pv-systeem komt deze maand uit op ongeveer 12 vollasturen en op jaarbasis op 950 vollasturen. 12 vollasturen met een 6 kWp systeem betekent voor december 2014 72 kWh. Dat is 2,3 kWh per dag. Hoe kom jij aan 5,6 kWh per dag? En gebruik je die meteen, of wordt het eerst (deels) opgeslagen in accu's? In dat laatste geval mag er nog een verliesfactor overheen.

Groet,
DJ
Ps. Ons prullig windturbinetje van 0,8 kW gaat deze maand meer brengen dan 4 kWp zonnepanelen..... En beide kosten 1 euro/Wp.