Ecologieforum

kijk Cornelis, daar heb ik wat aan. laat het alsjeblieft waar zijn dan er teveel weerstand is opgetreden door het voetventiel.
Ik ga weer wat koppelingen bij elkaar zoeken en dit proberen.
Overigens heb ik geen negatieve ervaringen met de aannemer maar ik heb weinig vertrouwen in degene die het systeem heeft aangelegd.
Dit geeft de mens weer hoop.

ps lieve mensen begrijp me niet verkeerd: alle adviesen blijven welkom en waardevol. Alleen lijkt dit mij een simpel iets om uit te kunnen voeren. ik ben ook geen loodgieter ( nml systeembeheerder)

John,

Kan voorgaande schrijvers bijtreden, maak de zaak weer zoals het was.

Voor dit vermogen zou het niet uit mogen maken dat de voeding van je VV verdeler met 15 mm aangesloten is. Heb je die aanvoertemperatuur van de meter op je ketel, of daadwerkelijk gemeten direct voor je VV unit?

En is de thermostatische kraan vervangen, of alleen de kop? En beschikt die ook nog over een voorinstellingsmogelijkheid?

Na al je escapades lijkt me het niet dat er een blokkade zit in je VV circuit, er gaat iets fout bij de aanvoer of retour van je CV circuit.

Als je daadwerkelijk 60 graden meet direct voor je verdeelblok bij vorst buiten en het werkt niet, dan is er een tekort aan debiet (liters water van die temperatuur).

Dus maak het zo als het was, draai al je radiatoren dicht, en kijk wat je VV doet. Werkt dat, en kun je ook uitsluiten dat de voorinstelling van je thermostatische kraan op je VV verdeler het debiet niet beperkt, dan moet je het gaan zoeken in de correcte insteling van de waterzijdige inregeling van je radiatoren.

Beter is ipv de 'vluchtradiator' een instelbare bypass te nemen (te plaatsen na je VV verdeler), dat beperkt ook al weer ellende.

Nog even over de 'voetklep' ; dat is een zuivere terugslagklep. Waar er hier ondeskundig sprake van was, men bedoelde meer dan waarschijnlijk voetkraan, een instelbare kraan om het debiet over het afnemende toestel te begrenzen.

Waarschijnlijk de reden waarom bij gebrek van die inregeling er gewoon te weinig warm water bij de VV verdeler komt.

En je hebt denk ik het probleem dat de capacieteit van je VV slangen in de vloer te goedkoop is uitgelegd, i.q. te weinig meters slang per m2.

Anders kon je het water van 60 graden ter snelle opwarming naar de radiatoren sturen, en de retour daarvan aan je VV aan bieden, indien je systeem waterzijdig zou kloppen.

Je ketel zou praktisch altijd condenseren.....

Groet, Cp

@John,
- Nu ik nog eeens naar de foto kijk, zie ik de beveiliging tegen oververhitting van de vloer niet. Bijna alle VW systemen hebben een voeler op de invoer-balk, die de pomp uitschakelt als de temp. boven 55 C. komt. Is die weggehaald? In je posting spreek je over 60 C. in de aanvoerbalk, dat is echt te veel voor de vloer/tegels.
- Staat het instelbare ventiel op de retourbalk voldoende ver open?
- Ik zou me nu eerst concentreren op het weer hydr. neutraal maken van de unit en de radiatoren inregelen met het instelbaar voetventiel. Dit te beginnen met radiator het dichtst bij de ketel en dan de volgende.
- Ook de vluchtradiator moet een instelbaar voetventiel krijgen en ingeregeld worden. (Zie ook opm. CP)
Als je een paaar radiatoren hebt gedaan, moet je zeker verbetering merken.
Ik ben er van overtuigd dat het goed kan komen.

Even een opmerking over de capaciteit van een vloerverwarming.
Een vloer kan maar een beperkte hoeveelheid warmte leveren. Voor een hoofdverwarming moeten de buizen op 15 cm liggen. Dichter leggen geeft praktisch geen verbetering meer, wel neemt opwarmsnelheid toe. De max cap. ligt op ca. 200 Watt/M2. , realistisch echter 100 Watt/M2. De sites van Therminon (downloads) en WTH geven daar goede informatie over.
De vraag is nu of de vloer de verdwenen convector voldoende compenseert met 2,5 kW opbrengst.
@kornelis,
Dat voetventiel in de retour moet er liever wel in blijven. Geen experimenten!!!

Succes.
Pigion

Temp op ketel was 72 graden. Op de inlaat was deze 60 graden gemeten voor de thermostaatkraan. Enne nee, er zit wel degelijk een thermische beveiliging op ( heeft de installateur los laten hangen werkt dus prima.) bovendien is de thermostaatkraan begrenst en loopt er een leiding van een extra temp voeler naar de thermostaatkraan die ook de klep dichtstuurd bij oververhitting.
Voor de goede orde, deze temp is alleen gemeten vóór de thermostaatkraan, daarna is de max behaalde temp 42 graden geweest. behalve bij koude, dan is het max 30.
De periode dat het werkte is de vloer binnen een mum van tijd 40 graden, dat voelt al heel comfortabel aan. Ook viel het mij op, mede door de goede isolatie van de uitbouw en de vloer, dat het wel snel warm wordt en blijft. De cappaciteit lijkt mij dan voldoende. Het niet goed doorwarmen van de vloer tijdens de koude ( max 30 graden) zorgt er voor dat de warmte overdracht te klein is en de comfore temp niet bereikt wordt.
Er zitten inderdaad voetventielen aan de radiatoren. Ik ga daar eens mee spelen. Ik proef een beetje ut het verhaal dat het dus inderdaad een debiet tekort is. Wetende dat de leidingen achter mijn nieuwe plavond, door de spouwmuur lopen, zie ik zo 1-2-3 geen oplossing om hier 22 mm van te maken zonder weer een verbouwing.
zaterdag herstel ik de boel en ga ik beginnen met de radiatoren het dichtst bij de ketel te knijpen. Hopelijk hoef ik mijn vlucht radiator niet te voorzien van een voetventiel, daar kan ik erg slecht bij en het is de oudste in huis, waardoor alles lekker vast zit.
Ik kijk even naar het voetventiel, of de doorlaat voldoende is en ga ook proberen de retourleiding recht op de 22 mm aftakking te zetten ipv haaks.

Wederom bedankt voor de vele adviezen. ik laat horen hoe het is afgelopen. Alhoewel het natuurlijk wel zo is dat ik daar eigenlijk vorst bij nodig heb ( maart roert zijn staart en aprilletje zoet geeft ook nog wel eens een witte hoed; kortom er is nog hoop. )

Groet,
John

Als je slecht bij de "vluchtradiator" kan om een instelbaar voetventiel te installeren, dan van deze radiator de aanvoerafsluiter 1/2 tot 3/4 dichtdraaien. Je staat versteld hoever je moet knijpen voor je merkt dat de radiator onder minder warm wordt.
Je hoeft je geen zorgen te maken over de pomp bij afknijpen van radiatoren. Een cv pompje is een cenrifugaalpomp en deze gaan minder vermogen vragen naarmater je meer knijpt. Bij een verdringerpomp krijg je wel problemen.
Die vluchtroute over de radiator zit er om stroming in de ketel te behouden. Anders zou deze gaan pendelen op max. temp.
Ik neem aan dat je zaterdag ook de retour weer op de bovenste balk zet en de unit neutraal wordt.
Ik heb trouwens dezelfde verdeler.
Succes,
Pigion

Als je de vloerverwarming wil instellen en dus ook de rest van je cv systeem wil mee nemen zet je alle radiatoren in huis vol open.
Je geeft de thermostaat een slinger zodat deze voorlopig niet afslaat en dan heb je de tijd en ruimte om de zaak op orde te brengen.
Als je vloerverwarming het probleem is dan zal onder deze omstandigheden de aanvoer voor de vloerthermostaat warm worden en de retour naar de ketel koud blijven.

Maar gezien je een niet neutrale verdeler hebt en je aangeeft dat je bij de ketel vetrekt met 72 graden en bij de vloerverdeler maar 60 graden overhoud schat ik in dat je vloerpomp je de rest van je cv systeem negatief beinvloed.
Bij een te grote pompvermogen van de vloerverdeler zal niet alle water terug naar de ketel gaan maar ook rond circuleren over 1 of meerdere radiatoren.
Je cv systeem is dus niet in ballans.
Je zal zien als je het voetventiel op de verdeler gaat knijpen dat je aanvoer naar de vloerverdeler gaat stijgen. Dit is een proces dat niet alla seconde waar te nemen is dus doe dit in kleine stappen. Als de aanvoer 72 graden is is je vloerverdeler ingeregeld maar nog lang niet klaar. Je thermometers op aanvoer en retour moeten wel de temperaturen halen.
De aanvoer thermometer moet de ingestelde waarde bereiken van je vloerthermostaat. Als het water nog ijskoud is moet hij nog zeker 10 tot 15 graden meer aanwijzen dan de retourthermometer. Als de vloer langzaam op temperatuur komt verschuiven beide meters mee omhoog. Eenmaal de vloer op temperatuur is het verschil tussen beide 10 graden of minder.
Als dit bereikt is is je vloerverwarming goed ingesteld op dat moment.

Rest enkel nog de voorgaande radiatoren en als die geknepen moeten worden zal je de primaire instelling van je vloerverdeler ook verder moeten begrenzen.
Het is niet de oplossing met het minste arbeid maar van afstand is het ook niet te doen om je complete installatie te beoordelen.
Het makkelijkste is het als je alle gegevens levert hebt van je voetventielen cv pomp en leidingstelsel. Dan kun je een berekende voorinstelling uitvoeren en zo nodig de puntjes op de i zetten.

Een ding is zeker duidelijk je systeem is niet goed ingeregeld.
Andere zaken een niet hydraulisch neutrale verdeler is niet goed te combineren met een combiketel. Een bypassventiel is op de meeste vloerverdelers een nuttige aanvulling om het systeem goed in ballans te houden.
Iemand met redelijke voorkennis kun je eenvoudiger wat kneepjes van het vak bijbrengen dan een leek. En ik heb het idee dat je bij de laatste cattagorie hoort en het mischien verstandig is om het door een ervaren iemand op orde te laten brengen.
Er lopen zat cv monteurs rond die er geen raad mee weten en dan zou je het als leek met 3 regeltjes voor elkaar krijgen??
Ik help graag iemand maar om hem in het diepe te gooien en dan een snelcursus zwemmen te geven heeft geen enkele zin.

De aangegeven dingen helpen je mischien enigzins eenvoudig op weg maar het is niet de manier zoals het zou horen.
Als ik dit 15 jaar geleden moest lezen verklaarde ik degene wellicht voor gek.
Als echte leek kom je er niet uit, maar wellicht kun je er wat mee.

ik wordt steeds minder "leek" ( ik kom niet verder dan een bochtje buigen en koppeling aandraaien) er wordt mij een hoop duidelijk.
het knijpen van het retour ventiel: helpt dat nu wel of niet bij een hydraulisch neutraal (HN) systeem. Ik wil de installatie weer HN maken, op advies van de andere meedenkers en het geeft mij ook een prettiger gevoel dan wat er nu zit.
Zoals het nu zit, zie ik overigens dat de vloer in drie delen opwarmt. van 31 graden in de eerste groep naar 21 graden in de derde groep ( ook "gezien" in de vloer met een warmtebeeld kijker) en dat na een paar uur draaien van de ketel ( de cv platen waren op dat moment ca 65 graden en dat is ook de ketel temperatuur (heb ik iets verlaagd, was ca 72 graden)). Dit was niet met de HN instelling, toen was alles ongeveer even warm.

in het kort:- maak de unit HN. - open alle cv platen ( voor de goede orde: rechts zitten er 4 platen op en de VV, links zitten er ook 4 op.) -regel warmtevraag. - knijp de voetventielen van de cv platen. - kontroleer of de DeltaT tussen de in- en uitlaat ca 10-15 graden is. -zo ja, klaar en ingeregeld. Wachten op koude voor controle.
Is er een geadviseerde pomp instelling? 1,2 of 3? ( is dacht ik afhankelijk van de warmte vraag)
Moet ik dan ook het retourventiel op de VV unit knijpen of is dat alleen bij een HA unit?
Ik hoop dat het zo simpel is als hier staat, het heeft mij al wat slapeloze nachten bezorgd.

Groet,
john

ps, ik wil ook de installateur wel weer benaderen, maar het probleem is dat ik hem moet vertellen wat ik wil........

- Bij terug gaan naar hydr. neutraal systeem, moet je de voetventielen aan de radiatoren instellen (knijpen bij geopende thermostaatafsluiter) tot er ca. 15 - 20 graden verschil is tusen aan- en afvoer van die radiator. Chathanky geeft dat ook aan.
- Het retourventiel aan de VVW moet redelijk ver open staan. Immers je wil meer water (=warmtedrager) naar de VVW sturen. Als dit retourventiel te ver open staat, dan is de retour waterstroom van de VVW te warm.
- Dezelfde pomp wordt op grote en kleine VVW van Thermion toegepast. Ik heb ook een VVW systeem van Thermion met 7 aansluitingen en hij staat op stand 2. Bij 3 aansluitingen is stand 3 zeker voldoende. Als je het systeem ingeregeld hebt, kan je eens proberen of de pomp genoeg circuleert op stand 1. Dat scheelt weer 30 W. per uur.
- Ik zou de thermostaatknop op de VVW niet hoger zetten als strikt noodzakelijk. 45 - 50 C. moet eigenlijk genoeg zijn. Geef de vloer een beetje tijd om op temp. te komen.
- Aangezien je klaagt over ongelijkmatige temp. van de vloer, moeten de retourventielen van de 3 slangen zo worden ingesteld dat alle 3 een gelijke retourtemperatuur hebben (bij geopende handafsluiter in de aanvoer). Op deze wijze balanceer je de verschillen in lengte van iedere slang.

Ik denk dat het dan best goed zal komen.
Pigion

Het verder open zetten van het voetventiel zal niet tot resultaat hebben dat je retour naar de ketel doet stijgen.
De retourtemperatuur naar de ketel zal bij de getoonde afbeelding nooit hoger worden dan de aanvoertemperatuur van de verdeler.
Dit is een actieve verdeler.

Bij een pasieve verdeler kan dit wel.
Is de ingestelde vloertemperatuur 38 graden dan is dit ook de maximale retourtemperatuur in het geval van de vragensteller.
Bij het knijpen van het voetventiel in dit geval zal de doorstroom door de vloer ook verbeteren, bij aanwarmen.
Een deel van het pompvermogen wordt nu opgesnoept in het primaire deel. Oftewel ongewenste circulatie door de radiatoren. Als de vloer eenmaal aangewarmd is wordt dit minder.
Maar als je vvw al bijverwarming hebt is dit niet wenselijk want de radiatoren moeten zorgen voor snel aanwarmen en de vloer komt pas later.

@chathanky,
Ik begrijp niet dat u weer begint over de huidige active verdeler, geeft verwarring. Om ongewenste effecten in de rest van het cv systeem te vermijden en de betere regelbaarheid, is het ten zeerste gewenst terug te gaan naar de oorspronkelijke aansluiting en dat was een passieve verdeler. Dat heeft goed gewerkt tot het kouder werd en andere (niet ingeregelde) radiatoren te veel water trokken. Door die radiatoren in te regelen, moet het probleem opgelost zijn. Dan kan ook de pompschakeling weer normaal werken etc.

Natuurlijk weet ik ook dat een actieve verdeler anders wordt geregeld, doch dat is niet aan de orde.

Pigion

Ik wil zeker geen discussie neutraal niet neutraal gaan voeren.
Maar kijk eens naar de plaatjes van John de Wit, dit is een niet neutrale verdeler, dan hebben we het toch over hoe om te gaan met dit type?

Na ombouw moet je het anders gaan benaderen, iets wat ik nog niet of over het hoofd gezien heb.

Inregelen van een neutrale verdeler kan op verschillende manieren.
Het ligt er aan hoe de installatie gebruikt wordt en of de vvw hoofd of bijverwarming is.
Zo te zien is het bijverwarming. Hoofdverwarming kan maar dan is het wel voor een kleine ruimte.

We zijn weer een stap verder: Gister de unit weer passief gemaakt. De retourleiding recht ipv haaks op het 22mm aftakkingspunt geplaatst. De voetventielen half dichtgedraaid van de twee radiatoren het dichtst bij de ketel.
Kacheltje opgestart en gewacht. De unit werkt en de overige platen worden ook warm. Omdat de temperatuur al na twee uur bereikt was, was de vloer nog niet helemaal lekker doorgewarmd. Wel kon ik zien dat de aanvoer temperatuur 40 graden was en at is iets wat bij e actieve unit niet het eval was. Ik ga vandaag de boel nog maar weer eens ontluchten en kijken of de hele vloer warm wordt. Daana wachten op een koudere periode.
De unit is weer zoals het hoort ( zie foto)

John,

Hoe gaatie nu?

Ben stik nieuwsgierig.

groet, Cp

Ligt er aan wat je wilt horen: na het neutraal maken heb ik mijn knieband verrekt, die daarbij is ingescheurd. Het op mijn knietjes zitten en inregelen is er dus even niet meer bij.
Ik ben niet verder gekomen dan de bovenste twee radiatoren, die dus het dichtst bij de ketel zitten, bij de voetklep te knijpen. Het echte afstelwerk, dus een DeltaT creeren van 10 graden gaat nog niet. Wel heb ik wat kunnen spelen met de unit zelf en ben nu zover dat alle vloerdelen ongeveer gelijk van warmte zijn ipv aflopend. De afgelopen periode heeft het naar behoren gefunctioneerd. Ik heb ook de nacht temperatuur verhoogd naar 16 graden.
Volgende week krijg ik een adviseur voor spouwmuur isolatie op bezoek en daarvan verwacht ik ook veel energie besparing en dus een beter warmte afgifte via de vloer. Tevens wil ik mijn VR ketel vervangen voor een HR ketel. Alleen is de afvoer nog een probleem. Het schijnt niet zo goed te zijn om dat in je zinken goot te laten lopen.
Je ziet, met de ter harte genomen tips ben ik een heel eind gekomen. Nu nog de finishing touch.

Bedankt voorde interesse,
John