Ecologieforum

Albert van WdJ schreef:

mvanooije schreef:klopt het dan dat bij het buffervat voor de radiatoren dit precies andersom is, dus de spiraal is voor de radiatoren en de tankinhoud is voor de hout-cv?

Ik zou helemaal geen spiralen (=buisvromige warmtewisselaar in de buffer) gebruiken.
Hout-cv voert heet water aan bovenin de buffer.
Gas-cv onttrekt heet water bovenuit de buffer.
Spiraal in de buffer laat je onbenut, want die verstoord je gelaagdheid in de buffer veel te veel.
Daarnaast kun je zonder spiraal te gebruiken bijna tot de laatste liters toe het hete water onttrekken uit je buffer. Dat gaat je met een spiraal zeker niet lukken.

De enige plaats waar je de spiraal wel gebruikt is de indirect gestookte SWW boiler. Daar gebruik je de spiraal om de boiler te verwarmen. Dat kan ook niet anders, omdat je het schone drinkwater gescheiden moet houden van het 'vuile' cv-water.

is het dan niet eenvoudiger om de spiraal van de 800liter buffer voor warm tapwater te gebruiken?

Dat kan niet, want dan moet die spiraal van RVS of rood koper zijn, en dat is hij normaal niet in een gewone buffer.
SWW uit een ijzeren warmtewisselaar wil je niet uit je kraan hebben
Dan is het eerste warm water voor je dagelijkse douchebeurt net theewater. En binnen de kortste keren is je spiraal doorgeroest vanwege het feit dat leidingwater nu eenmaal zuurstofrijk is.

Albert van WdJ schreef:Dat kan niet, want dan moet die spiraal van RVS of rood koper zijn, en dat is hij normaal niet in een gewone buffer.
SWW uit een ijzeren warmtewisselaar wil je niet uit je kraan hebben
Dan is het eerste warm water voor je dagelijkse douchebeurt net theewater. En binnen de kortste keren is je spiraal doorgeroest vanwege het feit dat leidingwater nu eenmaal zuurstofrijk is.

ik heb geen idee van wat voor materiaal die spiraal is, ik kan ook nergens een type-plaatje vinden op het vat.
over het aansluiten van de extra boiler, staat deze in serie of parallel met het buffervat en de houtkachel?
als hij parallel staat hoe wordt de warmteverdeling dan geregeld?
en als hij in serie staat wie staat er dan eerst na de houtkachel?
wij gebruiken zelf het meeste warme tap ater savonds dus in dat geval denk ik eerst de 800liter en daarna de extra boiler.

bedankt voor de antwoorden zo ver!!

Paul, hoe is de ervaring met die vloerverwarming, ik neem aan dat je snachts niet stookt, gaat de cv dan niet veel gas verstoken voor je vloerverwarming, dat zou jammer zijn.

volgens mij is dit de buffer tank die ik heb.

http://www.mooglik.nl/en/hygieneboiler-en.html

het enige wat de loodgieter aan had gesloten is de waterleiding aan de onderzijde van de spiraal en de bovenzijde van de spiraal op de koud water ingang van de nefit boiler.
de warmwateruitgang van de nefit boiler gaat via het mengventiel het huis in zijnde SWW.

volgens mij hoef ik op deze wijze geen extra boiler aan te schaffen.
kwestie van de laddomat monteren en een driewegklep geschakeld door de temperatuur van de tank, vervolgens het hele leidingwerk en gaan met de banaan.

even een vraag aan jullie allemaal, zien jullie fouten in de tekening die ik maakte?

Wanneer de spiraalbuis in de buffer geschikt is voor drinkwater, is deze goed te gebruiken.
Doordat de spiraal in dit voorbeeld eigenlijk volledig door de buffer is aangebracht, zal het met de gelaagdheid ook wel redelijk goed gaan.
Deze soort buffers worden vaak geplaatst bij pelletkachels om de stook wat rustiger te laten verlopen, dus de pieken er wat uit te krijgen.

Blijft echter een feit dat 800 liter aan buffer weinig voorstelt voor wat betreft warmteopslag, zeker als je er ook nog eens SWW mee wil verwarmen. Voor een automatische pelletkachel maakt dat niet uit, voor een handmatig gestookte kachel moet je wel opletten. Zo'n buffer zit soms ineens vol, en dan moet je niet ook nog eens net je houtkachel hebben bijgevuld.

het plan is om voorlopig te gaan oefenen met onderstaand schema.
ik heb een boiler van 160 voor SWW op het oog en deze gaat wellicht op termijn erbij.
graag wil ik eerst(even) draaien met het ontstane plan.

via het topic van Paul(dankje! een schat aan info) heb ik het mengventiel na het buffervat erbij gezet, is een ventiel met een verwerking van 0,2l/sec voldoende?
ook het idee van het stoplicht wil ik erin gaan maken, al is het voor de leuk, en om te weten waar ik mee bezig ben:)

de vraag is, zie ik nog iets over het hoofd?
ziet iemand een onmogelijkheid?
ik heb nu de pijpensnijder nog in het vet en kan zodoende nog schakelen
de bedoeling is om in zijn geheel met 22mm koperen buis te werken.

er staan 2 expansievaten ingetekend, dit komt omdat de kleine er nu al inzet en die zit mij niet in de weg.
als hij volgens jullie echt teveel is kan ik hem wel weghalen, hij zit bij de ketel waar het andere expansievat ook komt.
is een terugstroombeveiliging aan te raden voor de ingang drinkwater op het buffer?

mvanooije schreef: de bedoeling is om in zijn geheel met 22mm koperen buis te werken.

Wow, dat wordt kostbaar! Alles kan net zo goed in 22 mm stalen verwarmingsbuis, met knelkoppelingen. Die laatste kun je soms ook wel eens als overschotpartij vinden op bijv. marktplaats. Scheelt handen vol geld.

mvanooije schreef:er staan 2 expansievaten ingetekend, dit komt omdat de kleine er nu al inzet en die zit mij niet in de weg.
als hij volgens jullie echt teveel is kan ik hem wel weghalen, hij zit bij de ketel waar het andere expansievat ook komt.

Gewoon laten zitten. Wel even de voordruk inspecteren van je nieuwe expansievat of ze gelijk zijn. Kan je doen met een gewone autobandenmeter.

mvanooije schreef:is een terugstroombeveiliging aan te raden voor de ingang drinkwater op het buffer?

Volgens mij zit zo'n dingetje ook al net voor de watermeter.

Wat betreft je tekening van het hele systeem. Zo zit het bij mij ook ongeveer in elkaar. Werkt al jaren storingsvrij.
Wat ik wel belangrijk vond was een sturing op mijn houtkachel-pomp. Deze schakelt de pomp in bij 65 graden water (via een temperatuursensor.) Maar zorgt er in de zomer ook voor dat de pomp elke twee weken even draait. Zodat de boel niet vastzit, als je na de zomer weer gaat stoken. Heb ik hier vandaan gehaald: http://kotly.com/gb/72-central-heating- ... results=13

de 22mm koperen buis was een krijgertje:)
en volgens mij heb ik aan die ene buis ook meer dan genoeg, alles staat binnen een meter van elkaar vandaan.
de vraag was eigenlijk of de diameter van de buis voldoende zou zijn.

ik heb al een regeling voor de pomp, bestaat eigenlijk eenvoudig weg uit een thermisch contact aan de bovenzijde waterkant van de kachel,
deze wilde ik vanaf 65 graden laten schakelen.
het enige wat ik dan niet heb is een regeling om de pomp elke 10dagen 1 minuut te laten draaien wat die regeling uit polen wel heeft.
ik verbaas mij trouwens wel over de prijs dat houd het leuk:D

ik vraag mij verder nog af of het mengventiel Delabie Premix Compact centrale mengkraan opbouw, grijs, thermostatisch, max. tapcapaciteit (bij 300 kPa) 0.38l/s, instelbereik 30 - 60°C, max. tapwatertemperatuur 60°C voldoende zwaar is qua doorstroom capaciteit.
ik heb dus geen enkel idee wat normaal gesproken de flow in een cv installatie is

mvanooije schreef:

Je woont dus in die installatie?

Ingir schreef:

mvanooije schreef:

Je woont dus in die installatie?

zo zou je het kunnen zien ja.
een soort huisgenoten, zij doen wat voor ons, wij wat voor hen

Een huisgenoot vroeg van welke stad die metrolijnen waren...

mvanooije schreef:ik vraag mij verder nog af of het mengventiel Delabie Premix Compact centrale mengkraan opbouw, grijs, thermostatisch, max. tapcapaciteit (bij 300 kPa) 0.38l/s, instelbereik 30 - 60°C, max. tapwatertemperatuur 60°C voldoende zwaar is qua doorstroom capaciteit.
ik heb dus geen enkel idee wat normaal gesproken de flow in een cv installatie is

Voor Sanitair Warm Water (SWW) is dat voldoende. Bij die druk geeft dat zo'n 22 liter per minuut.
Dat is een hele hoop water van max 60 graden C. Bij mij komt zo'n heetwater volume zeker niet uit de kraan.

Albert van WdJ schreef:

mvanooije schreef:ik vraag mij verder nog af of het mengventiel Delabie Premix Compact centrale mengkraan opbouw, grijs, thermostatisch, max. tapcapaciteit (bij 300 kPa) 0.38l/s, instelbereik 30 - 60°C, max. tapwatertemperatuur 60°C voldoende zwaar is qua doorstroom capaciteit.
ik heb dus geen enkel idee wat normaal gesproken de flow in een cv installatie is

Voor Sanitair Warm Water (SWW) is dat voldoende. Bij die druk geeft dat zo'n 22 liter per minuut.
Dat is een hele hoop water van max 60 graden C. Bij mij komt zo'n heetwater volume zeker niet uit de kraan.

ik wilde deze eigenlijk toepassen om het hete buffer water te mengen met kouder retour water, dus in het cv-gedeelte.
hoeveel flow is daarin gebruikelijk?

en ik had gelijk nog een vraag, heeft de driewegklep een verplichte stroom richting?
of maakt dat niet uit?

Ik vermoedde al dat je dat mixventiel daarvoor wilde gebruiken.
Maar je moet een mixventiel hebben met 22mm aansluiting. Zelf heb ik er eentje van Oventrop aangeschaft. Dat is een instelbaar drieweg thermostaatventiel met externe voeler. Die voeler plaats je dan op de leiding naar de gas-cv nadat er gemixt is.

Ik heb de DN25 uit deze serie.
Met een externe voeler die je op de buis klemt.
Instelbereik gekozen van 40-70 graden. Voor en najaar stel ik hem op 50 graden C in, bij vorst op 60 graden C.

Op het mengventiel staat een verplichte stroomrichting, anders werkt hij niet. Op een driewegklep heb ik dat niet gezien. Maar als dat nodig is, staat er altijd ergens met een pijl op het koperwerk aangegeven.

Jos Bonkelaar heeft er destijds zelf eentje gemaakt.
Die vind je hier.

Albert van WdJ schreef:Ik vermoedde al dat je dat mixventiel daarvoor wilde gebruiken.
Maar je moet een mixventiel hebben met 22mm aansluiting. Zelf heb ik er eentje van Oventrop aangeschaft. Dat is een instelbaar drieweg thermostaatventiel met externe voeler. Die voeler plaats je dan op de leiding naar de gas-cv nadat er gemixt is.

Ik heb de DN25 uit deze serie.
Met een externe voeler die je op de buis klemt.
Instelbereik gekozen van 40-70 graden. Voor en najaar stel ik hem op 50 graden C in, bij vorst op 60 graden C.

Op het mengventiel staat een verplichte stroomrichting, anders werkt hij niet. Op een driewegklep heb ik dat niet gezien. Maar als dat nodig is, staat er altijd ergens met een pijl op het koperwerk aangegeven.

Jos Bonkelaar heeft er destijds zelf eentje gemaakt.
Die vind je hier.

dan praat je dus over de 113 17 08 met aansluitset 113 02 94

super, ik heb geloof ik op dit moment geen vragen meer, alles is duidelijk.

ik ga deze week beginnen met bouwen.
hou jullie op de hoogte!
ik ben heel benieuwd hoe dit gaat werken:)