Ecologieforum

Joepie schreef:

Henry schreef:Die folie is inderdaad nog niet bekend of dit eronder komt, merk en type cv ketel ook niet. Installateurs zijn nog niet eens bekend hehe.
Ik ben ook ruim op tijd met mijn plannen. Woning word eind volgend jaar pas opgeleverd.
Maar wel kan ik al een mooie houtcv kopen, voor een goeie prijs.
Wel ben ik benieuwd of die 9kw cv vermogen in deze situatie goed tot zijn recht komt. Misschien beter een grotere of kleinere buffer..

Zou iets dikkers dan folie bedingen!
Ik heb geen idee van het nuttig verwarmingsrendement is van zo een kachel (je emitteert immers ook warmte naar de woonruimte). Met 9 kW zou je in 1 uur tijd je hele vat ca 13 graden in temperatuur kunnen laten stijgen. Dat is grofweg gelijk aan 1 m3 gas en misschien hooguit 25% van je dagbehoefte aan warmte.


ik denk een prut Agpo

De kachel produceert in de wk 3.5kw en 9kw cv zijdig

Iemand nog goeie ideeen ?

Henry schreef:De kachel produceert in de wk 3.5kw en 9kw cv zijdig

Leuk te weten wat 'ie KAN leveren, maar wat is er eigenlijk nodig? Heb je een warmtebehoefte-berekening? Zit als het goed is in de EPC, die weer aan de bouwvergunning hangt.

Niet alles gelezen wegens tijdsgebrek, dus vergeef mijn antwoord moest het hier al besproken zijn:

Waarom 2 buffers/boilers? Dat is ook 2x centen, 2x aansluitingen en leidingen, 2x isoleren en vooral 2x ruimte inbeslagname. Persoonlijk koos ik voor één enkele buffer met 2 'gewone' spiralen (zonnepanelen bvb) alsook één inox SWW spiraal en nog een serie aansluitingen rechtstreeks op het vat voor onze pelletketel.

Ik sta echter ook Pietje zijn vraag: hoeveel kW moet je in dat huis stoppen om het aangenaam te hebben?

Heel misschien, indien het huis toch een beetje deftige isolatie heeft, heb je er totaal geen voordeel aan om een houtcv/buffer te zetten bovenop de gasCV en de zonnepanelen. Dit wil niet zeggen dat je geen gezellige haard kan plaatsen (en je hebt dan ook direct veel meer keuze als hij geen CV toestanden moet aanhouden) en met het gespaarde geld kunnen er extra collectoren of PV panelen op het dak komen te liggen, of gewoon een extra laagje isolatie in het dak, kan je ook zelf doen.

Is er wel een schoorsteen voorzien voor die haard/houtcv?

Pietje schreef:

Henry schreef:De kachel produceert in de wk 3.5kw en 9kw cv zijdig

Leuk te weten wat 'ie KAN leveren, maar wat is er eigenlijk nodig? Heb je een warmtebehoefte-berekening? Zit als het goed is in de EPC, die weer aan de bouwvergunning hangt.

Geen idee eigenlijk, dit zou ik op moeten zoeken.
Ik dacht dat je aan de hand van het aantal m3 van de woning dit uit kon rekenen? En aan het feit dat het een nieuwbouwwoning is en daarom goed geisoleerd?

swake schreef:Niet alles gelezen wegens tijdsgebrek, dus vergeef mijn antwoord moest het hier al besproken zijn:

Waarom 2 buffers/boilers? Dat is ook 2x centen, 2x aansluitingen en leidingen, 2x isoleren en vooral 2x ruimte inbeslagname. Persoonlijk koos ik voor één enkele buffer met 2 'gewone' spiralen (zonnepanelen bvb) alsook één inox SWW spiraal en nog een serie aansluitingen rechtstreeks op het vat voor onze pelletketel.

Ik sta echter ook Pietje zijn vraag: hoeveel kW moet je in dat huis stoppen om het aangenaam te hebben?

Heel misschien, indien het huis toch een beetje deftige isolatie heeft, heb je er totaal geen voordeel aan om een houtcv/buffer te zetten bovenop de gasCV en de zonnepanelen. Dit wil niet zeggen dat je geen gezellige haard kan plaatsen (en je hebt dan ook direct veel meer keuze als hij geen CV toestanden moet aanhouden) en met het gespaarde geld kunnen er extra collectoren of PV panelen op het dak komen te liggen, of gewoon een extra laagje isolatie in het dak, kan je ook zelf doen.

Is er wel een schoorsteen voorzien voor die haard/houtcv?

Mijn eerste idee was ook inderdaad een 1000 liter hygiene boiler, alleen ik heb een aantal slechte verhalen gehoord over dit warm water spiraal. Dat dit niet goed werkt?
Over het aantal leidingen en aansluitingen is voor mij geen probleem, dit doe ik allemaal zelf. Net als het materiaal wat hiervoor nodig is.
Ook leek mij het beter om een warm water boiler te nemen wat goed is afgestemd op het gebruik. Aangezien het belangrijk is dat deze zo veel mogelijk boven de 65 graden gehouden moet worden.
De overige 500 liter voor de cv kan hierdoor op een lagere temperatuur gehouden worden en dan nog steeds funcioneel zijn.
Zodat de cv ketel het minste bij hoeft te springen. Toch?

Een schoorsteen ga ik ook zelf voorzien na oplevering, hiervoor worden wel 2 sparingen gehouden in de verdiepingsvloer.

Een ander probleem waar ik een beetje mee zit is dat de boilers naar de 2e verdieping moeten. En ik heb de aannemer nog niet zo ver om deze voordat de trap er in gaat boven te zetten. Dit zal dus in het ergste geval ook na opleveringen moeten gebeuren..

Hier staat zo'n 1000L boiler met SWW spiraal. Was eerst ook aan het twijfelen of die voldoende capaciteit ging hebben als er wat meer warm water verbruik is zoals bij een bad of lange douche. Dat is in de praktijk helemaal geen probleem. 1 keer 'vullen' tot 75°C en we komen met 4 personen in de zomermaand 4 dagen rond. En dat is zonder zonnepanelen die tussentijds 'opladen'.
Een lagere temperatuur behouden in de buffer is soms economischer omdat er minder verlies is. Met een goede isolatie en zeker als de boiler in de verwarmde schil staat is dat eigenlijk geen punt meer. Langs de andere kant wanneer de temperatuur laag is heb je ook minder ‘buffer capaciteit’, net iets wat je wil maximaliseren bij houtstook. En aan de uitgang hang je toch een gestuurde driewegklep om ‘kouder’ water naar de radiatoren een vloerverwarming te sturen. Moest die verwarming de buffer leegtrekken naar pakweg 35°C dan heb je geen lekker sanitair warm water meer. Dat wordt opgelost door gebruik te maken van de gelaagdheid. Het bovenste stuk van de buffer wordt dan niet gebruikt voor de verwarming, dit kan door de afname voor de CV ergens halfweg te maken (of op +/-70% van de hoogte als het een grote is).

Zo'n SWW spiraal wordt aanzien als een doorstroom. Dat is niet helemaal correct met een inhoud van rond de 30L, maar toch kan je ook al stellen dat het water meermaals daags vernieuwd zal worden door normaal verbruik. Op deze manier is er niet veel risico meer dat er 'beestjes' in zitten. Als dat ding één of twee keer per week naar 70°C of meer wordt gebracht om het te ‘vullen’ dan bestaat het probleem al helemaal niet meer.

SWW spiraal is inox, dus ook aansluiten met inox onderdelen voorzien. Ten minste tot de eerste union aansluiting.

Aan de uitgang van de SWW spiraal heb ik een thermostatisch mengventiel gehangen. Staat rond de 50°C ingesteld. Lekker warm en tegelijk gaat niemand er zich aan verbranden.

Stel dat je toch voor een vatje van 1000L gaat, dat is direct wel 1,3ton. Kan de vloer op de verdieping dat wel veilig dragen?
Achteraf de trap op duwen gaat niet lukken. Te groot en te zwaar (+/-300kg leeg). Door het raam? Bwa… met een stevige kraan heel misschien. Door het dak? Doe je niet meer als dat afgewerkt is. En ik vrees dat het voor een 500L vat niet veel verschil uitmaakt.

Henry schreef: En aan het feit dat het een nieuwbouwwoning is en daarom goed geisoleerd?

Er is nogal een verschil tussen goed geisoleerd en goed geisoleerd. Zorg je even dat de warmtebehoefte-berekening boven water komt? Zonder die input blijft een buffer dimensioneren koffiedik kijken.

Ik begrijp nog steeds niet waarom je met zo'n enorme installatie een nieuwbouwwoning wilt gaan verwarmen. In de woning is immers al flink geïnvesteerd om deze energiezuinig te maken met toch redelijke isolatiepakketten, verbeterde luchtdichting en met een beetje geluk is de woning ook al voorzien van WTW-ventilatie. Met nog iets meer geluk heb je enkele flinke ramen op het zuiden zodat je 's winters kunt profiteren van passieve zonnewarmte.

Het warmteverlies van een nieuwbouw hoekwoning ligt in de orde van zo'n 25-30 kWh/m² per jaar, met een gemiddelde oppervlakte van 140m² kom je dan op een warmteverlies van 4.200 kWh per jaar met een gasverbruik van ongeveer 470m³. Doe daar 4x70m³ bij voor warm water met regendouche en je zit totaal op 750m³ of € 500 per jaar. Zonneboilers kunnen ongeveer 50% van de SWW-behoefte afdekken en 10% van de ruimteverwarming, in dit geval 0,50 x (280m³ x €0,65) + 0,10 x (470 x € 0,65) = € 122 per jaar. Bij een gemiddelde levensduur van technische installaties van 15 jaar mag de investering in die installatie niet meer bedragen dan € 1.830 bedragen om in theorie de meerprijs terug te kunnen verdienen. Niet alleen de financiële inspanning levert nauwelijks iets op, ook de milieuvoordelen zijn beperkt of als je de CO2-uitstoot over de hele keten uitrekent zeer waarschijnlijk zelfs negatief. Voor het milieu hoef je het dan ook niet te doen.

Wat dan wel?
Als het je werkelijk om het milieu te doen is, we zitten hier immers op een Ecologieforum, zou ik je adviseren om je budget dat je in gedachten had voor de bijkomende installatie, zeg 15K, te investeren in de volgende zaken:
- regendouche vervangen door waterbesparende douchekop
- ventilatiesysteem C(+) vervangen door systeem D met warmteterugwinning (geen raamroosters, meer comfort en minder ventilatieverliezen)
- verbetering van luchtdichting met blowerdoortest
- dakisolatie opvoeren naar Rc > 8
- voor de gezelligheid een elektrisch houtvuur, het vermogen daarvan (1-2 kW) past beter bij de warmtevraag van een moderne woning
- zonnepanelen

Verder zou je nog een airco kunnen overwegen die je in de tussenseizoenen kunt gebruiken als bijverwarming, voor als de zon het enkele dagen laat afweten en het wat fris wordt in de woning. En uiteraard koelen bij langdurige periodes met warm weer... in goed geïsoleerde woningen neemt de koelingsbehoefte vaak toe, houdt daar in ieder geval rekening mee door bijvoorbeeld buitenzonwering te plaatsen en zomernachtventilatie.

Allemaal leuke ideeen, maar nog steeds geen warmtebehoefte-berekening...

Ingir schreef: - ventilatiesysteem C(+) vervangen door systeem D met warmteterugwinning (geen raamroosters, meer comfort en minder ventilatieverliezen)

Wordt dit nu nog steeds toegepast? Die stomme roosters zijn onderdeel van de aanbestede constructie. Boven de ramen moet immers een gat zitten waar het rooster in past. In mijn geval had dat betekend dat de kozijnen moesten worden vervangen en de aannemer wilde daar niet in mee want individuele aanpassingen zijn alleen maar risico op falen.

Als je met type C zit dan zou ik een ventilatiewarmtepomp overwegen. Komen dit jaar nog in aanmerking voor subsidie.

Joepie schreef:

Ingir schreef: - ventilatiesysteem C(+) vervangen door systeem D met warmteterugwinning (geen raamroosters, meer comfort en minder ventilatieverliezen)

Wordt dit nu nog steeds toegepast? Die stomme roosters zijn onderdeel van de aanbestede constructie. Boven de ramen moet immers een gat zitten waar het rooster in past. In mijn geval had dat betekend dat de kozijnen moesten worden vervangen en de aannemer wilde daar niet in mee want individuele aanpassingen zijn alleen maar risico op falen.

Als je met type C zit dan zou ik een ventilatiewarmtepomp overwegen. Komen dit jaar nog in aanmerking voor subsidie.

Hangt van de aannemer af, ik ken een geval dat de aannemer de ruiten met afwijkende maat heeft laten plaatsen (dus zonder roosters), de benodigde betonboringen heeft uitgevoerd en de extra dakdoorvoer heeft geplaatst. De nieuwe bewoner heeft zelf de WTW-unit, kanalen, geluidsdempers en ventielen geplaatst (met een beetje hulp van mij).

Met een ventilatiewarmtepomp moet je opletten dat deze niet het ventilatiedebiet bepaalt, het apparaat moet het dus doen met de warme lucht die het krijgt aangeboden. Anders ga je extra (koude) lucht via de roosters naar binnen trekken om daarna de gasketel de temperatuurdaling te compenseren.