Ecologieforum

Maar wat is jou punt dan?

In het veld kom je van alles tegen, en als je bedenkt dat de meeste cv systemen niet goed ingeregeld zijn (uitzondering de nieuwbouw) kan het inderdaad een stuk beroerder.

Als je volgens ltv verwarmd dan zijn de genoemde waardes een makkie.
Na de isolatiemaatregelen kunnen de meeste installaties een stuk terug geschroefd worden en ook met lage temperaturen werken.
Zelf heb ik het aan de lijve ondervanden en stook met max 50 graden aanvoertemperatuur.

Als je bewust bezig bent met besparen laat je dit soort zaken niet liggen neem ik aan.
Je ziet op de fora genoeg klachten maar klagen over bedroevende resultaten over isolatiemaatregelen ben ik nog niet tegen gekomen.

chathanky schreef:Maar wat is jou punt dan?

In het veld kom je van alles tegen, en als je bedenkt dat de meeste cv systemen niet goed ingeregeld zijn (uitzondering de nieuwbouw) kan het inderdaad een stuk beroerder.

Als je volgens ltv verwarmd dan zijn de genoemde waardes een makkie.
Na de isolatiemaatregelen kunnen de meeste installaties een stuk terug geschroefd worden en ook met lage temperaturen werken.
Zelf heb ik het aan de lijve ondervanden en stook met max 50 graden aanvoertemperatuur.

Mijn punt is denk ik, dat er behalve de proefstand van Gastec nauwelijks echte (praktijk)metingen van het rendement bekend zijn. Je hebt ongetwijfeld gelijk dat de meeste systemen niet goed ingeregeld zijn (al is de nieuwbouw daar naar mijn gevoel helemaal geen uitzondering op: óók beroerd, want inregelen kost tijd en tijd is geld). Dat is niet goed voor het rendement, maar hoeveel scheelt dat dan? Zonder meting kan je dat toch niet vaststellen? Net zoals ik wel verwacht dat lage temperatuurverwarming zal helpen, maar zonder meting kun je niet weten hoeveel precies.

Daarmee zijn dan volgens mij de meeste uitspraken over de rendementen van HR-ketels gebaseerd op de uitkomsten op de proefstand van Gastec, zonder dat is vastgesteld of deze een goed model voor de praktijk vormt. Het onderzoek van EnergieNed suggereert van niet.

Toch zijn er zonder metingen redelijke zichtbare indicaties.
Het voordeel is dat ik alles zelf kan wat betreft het inregelen van installaties.
Wat enorm opvalt is dat je bij een goed condenserende ketel weinig rookvorming ziet. (condens)
als mijn keteltje stat te snorren in koude dagen zie je nouwelijks rookvorming. Als je naar de andere woningen in de omgeving kijk zie ik grote condenspluimen de lucht in gaan.
Als je met een lage rookgastemperatuur de schoorsteen uitgaat is het meeste vocht uit de rookgas gecondenseert in de wisselaar.
Uit rookgasmetingen die ik doe als ik de ketel onderhoud kom ik op waardes van 35 a 40 graden.
Als het tapwater gebruikt wordt zie je wel een aardige rookpluim en de rookgastemperatuur is dan ook rond de 55 graden.
Wat ik tevens heb ingebouwd zijn meetpunten in de installatie zodat het pompdebiet is uit te lezen en heb alle gegevens verzameld van de apendages. Aan de hand daarvan is alles ook ingeregeld.

Met de huidige materialen zijn alle gegevens bekend en kan je ook zonder meetpunten je installatie goed inregelen.
Wat betreft de nieuwbouw is het sinds 2007 verplicht om de installatie te voorzien van een inregelafsluiter met meetinrichting. Inregelstaten worden bij opevering overgedragen aan de eigenaar.
Voor vele installateurs is het een hele omschakeling geweest om op deze wijze te werken en het zal in de korte periode na invoering zeker nog niet vlekkenloos verlopen maar het begin is er.
Meestal komen mistanden vanzelf aan het licht als alles kritisch berekend is, je merkt vanzelf als je ergens wat te kort komt.
Als je 16kw te verdelen hebt en de radiatoren zijn van het zelfde vermogen merk je echt wel als er iets mank loopt.

Maar goed dit was weer een zijsprong van de oorspronkelijke vraag.
Ik zal de gequote berekening nog corigeren.

Ik snap werkelijk geen snars van jullie berekeningen.
Maar dat maakt niets uit.
Het ging er mij om of de spouwmuur isoleren rendabel is, en dat blijkt echt wel zo te zijn.

We gaan dus beginnen met sparen, en hopen dan over 2 a 3 jaar de gevel aan te kunnen pakken.

Klein voorbeeldje van het dak.
20% oppervlak van het totaal.
0.7 huidige isolatiewaarde, 2.5 gewenste maatregel.
2.5-0.7=1.8
Besparing: 1.8/2.5x100=72% besparing op het dakvlak.
Deze reken je om naar je totaalverbruik in m3 -80%. het verliesoppervlak van het dak is hier gesteld op 20% maar kan voor ieder huis anders zijn.

chathanky schreef:Wat enorm opvalt is dat je bij een goed condenserende ketel weinig rookvorming ziet (condens). Als mijn keteltje staat te snorren in koude dagen zie je nauwelijks rookvorming. Als je naar de andere woningen in de omgeving kijk zie ik grote condenspluimen de lucht in gaan. Als je met een lage rookgastemperatuur de schoorsteen uitgaat is het meeste vocht uit de rookgas gecondenseerd in de wisselaar. Uit rookgasmetingen die ik doe als ik de ketel onderhoud kom ik op waardes van 35 a 40 graden.

Bij 35 à 40 graden mag je inderdaad verwachten dat het meeste water wel gecondenseerd is. Daardoor zie je geen pluim. Erg goed, die rookgastemperatuur. Zoals je zelf al aangeeft, functioneren de meeste ketels kennelijk in een minder gunstig werkpunt, de pluim (waterdamp) maakt duidelijk dat op z'n minst niet al het water uit het rookgas in de ketel is gecondenseerd.

Echter de afwezigheid van de "rookpluim" is geen feilloze aanwijzing voor condenserend bedrijf. Ook bij hele waardeloze ketels zie je geen waterdamp, gewoon omdat het rookgas nog te heet is.

chathanky schreef:Als het tapwater gebruikt wordt zie je wel een aardige rookpluim en de rookgastemperatuur is dan ook rond de 55 graden.

Je let erg goed op, moet ik zeggen. Het bereiden van tapwater vergt aardig grote vermogens, die meestal met een warmtewisselaar van beperkte omvang moeten worden overgedragen. Daar is dan relatief veel "drijvende kracht" voor nodig, in dit geval is dat temperatuurverschil. De uitkoeling is daardoor minder goed, de retourtemperatuur vrij hoog. Dus minder condensatie. Dit is direct al een verklaring voor het gemiddeld lagere rendement dan die HR 107 suggereert.

Vaak zal op deze manier het tapwaterrendement (veel) lager liggen, maar het hoeft niet. Er schijnen ketels te bestaan die ook een hoog tapwaterrendement behalen.

Alhoewel offtopic en een oude koe, toch een interessante discussie dit. Mag ik vragen hoe je aan deze gegevens kan komen? (ketelrendement bij verschillende temperaturen)? Ik ben al een tijdje opzoek naar deze gegevens.

Ook vraag ik me af of er gas verloren gaat bij elke branderstart. Hebben jullie antwoord op deze vragen?

pdkl schreef:Zie hier: http://www.tvopjepc.nl/programma/104/0/0 of via google: uitzending over gevelreiniging. Het was toch Nova van zaterdag. Al gaat het in deze uitzending over monumenten lijkt me dit ook zeker van toepassing op (wat) oudere woningen. Er lopen schijnbaar veel cowboys rond in die wereld.

Patrick

werkbare link

http://www.ntr.nl/player?id=NPS_1093742&ssid=203

na ongeveer 11 minuten