Ecologieforum

Bovenaan mijn lijstje staat "schulden aflossen" / onafhankelijk van banken. De druk die rente geeft op het handelen van mensen en de keuzen die ze vervolgens maken (zeker in ons huidige monetaire geldsysteem) is desastreus voor mensheid en aarde.
De rest van mijn maatregelen (zonder volgorde) zijn er op gericht om prima te leven met zo weinig mogelijk geld. De grap is dat daarmee bijna vanzelf ecologische / permacultuur beslissingen genomen worden. Al heb ik nog een weg te gaan

Als iedereen gaat beginnen om met een fractie van de hoeveelheid geld te leven als voorheen, dan stort te wereldeconomie ook in. Maar kijk eens wat er allemaal gedaan wordt in deze maatschapij "om geld te verdienen". Kijk eens naar wat gedaan wordt, maar wat niet noodzakelijkerwijs NODIG is om goed te kunnen leven, dus waarmee we prima zonder zouden kunnen. Dan streep je zo driekwart van de economie weg. Driekwart van de mensen werkloos (maar niet zonder iets te doen ), driekwart van de bedrijfsruimte overbodig etc.

Voor mij: stoppen om ecologie te meten in verwarmingsenergie. Of erger nog: meten in virtueel uitgespaarde verwarmingsenergie.

Als de kost van die besparingen een veel hogere arbeidsgraad tot gevolg heeft wordt er nog steeds niet veel ecologisch/energetisch bespaard.
De (huis)verwarmingsenergie verschuift dan naar (kantoor)verwarmingsenergie, transportenergie, kinderopvang(verwarmingsenergie), bejaardenhome(verwarmingsenergie)
Dikwijls X2 zelfs bij hoge investeringskosten. Double income wordt dan de norm en bovenstaande kost-verschuiving ook X2.
Daarnaast niet te vergeten: landbouwenergie, industriële produktie-energie door het ontstane tijdsgebrek en daardoor de noodzaak om de meeste produkten en diensten te moeten inkopen.

Het enige zuinige in dat verhaal staat er dan nog grotendeels leeg en verlaten bij ...

G

Wat ik me al een tijdje af vraag, hoe ecologisch is onze gezondheidszorg? (de uitvoering, maar vooral ook de grootte er van)
Er worden vrij veel high tech materialen, grondstoffen e.d. gebruikt in de ziekenhuizen. We worden gelukkig wel lekker oud zo met zijn allen, maar we hebben nu ook een 'goede' high tech gezondheidszorg nodig met de levensstijl en vervuilingen waar we aan blootgesteld worden.
Stel dat je zelfvoorzienend wilt gaat leven, hoe ga je dan om met dit vraagstuk?

Rob schreef;

@ Ritsaert Snijder: het antwoord op je vraag over oplossingen in en rondom huis gaat verder dan het leven in en rondom het huis zelf. Je kunt namelijk niet wegkijken van de milieubelasting van artikelen die buitenshuis geproduceerd zijn..
Groet, Rob

Dat was me na wat jaartjes ecologieforum niet ontgaan . Is ook iets wat je steeds meer ziet; duurzaamheid en milieubesparingen vanuit een "niet in mijn achtertuin perspectief". Ik vind de meer holistische antwoorden hierboven eigenlijk wel interessant . Er zitten altijd wel ogen-openers tussen. Ik vind het onderwerp consuminderen daarbij altijd heel inspirerend. Ik ben er alleen waanzinnig slecht in.

carbonglider schreef:Wat ik me al een tijdje af vraag, hoe ecologisch is onze gezondheidszorg?

Niet zo ecologisch... De gezondheidszorg is door geld-denken omgevormd tot een monster, waarbij Big Farma aan de touwtjes trekt. Niet genezen, maar pillen slikken is hun motto. Ecologische en humane aspecten zijn niet in de berekeningen opgenomen.
Voorkomen is beter dan genezen, maar aan voorkomen is geen geld te verdienen.
Voor iedereen is het noodzakelijk om verantwoord met je lichaam om te gaan. Je zal zien dat je de dokter dan niet vaak meer tegenkomt.
En als het fout gaat? Doodgaan is de prijs van het leven.

Alweer de spijker op zijn kop.

Daarbij is de techniek ook verbazingwekkend. Niet normaal wat er allemaal mogelijk is.

Al te vaak om een leven te verlengen zonder toevoeging van levenskwaliteit. En welk percentage gezondheidszorg gaat naar welvaartsziekten, die aldus twee keer geld kosten? G heeft met het aanhalen van dubbele kosten zeker een punt. We werken teveel voor (elkaars) franje en doen daardoor dingen dubbel. Werken in een franjebaan voor een auto, er vervolgens mee naar de sportschool rijden, om toch wat aan beweging te doen is zelfs driedubbel. Niet volledig, maar wel iets om bij stil te staan. Een nutteloos gazon bemesten, zodat we vaker moeten maaien. Tel al die kleine dingen maar eens op.

Permacultuur zorgt in zichzelf voor overvloed, zonder dat het je tijd kost. Alle dubbele en overlappende functies maken het systeem bovendien zo weerbaar, dat je nog meer tijd overhoudt. Dit systeem externaliseert jouw voorheen genoemde dubbel werk binnen je eigen grenzen van verantwoordelijkheid. Heel anders dan de moderne geëxternaliseerde kosten die terecht komen op het bordje van een arbeider in China of in het milieu.

Ik blijf erbij: tijd is na gezondheid ons kostbaarste bezit. En tegenwoordig gaan we met beide erg slecht om.

Groet,
DJ

Ik zoek het maar dichtbij. Het lijstje zoals wij nu hebben:
- Consuminderen
- Groente tuintje
- zo veel mogelijk met de fiets en trein

We willen ook nog iets met regenwater gaan doen, maar dat is alleen nog een plan

Mijn erg on populaire oplossing(en) volgens vele eco fans:
- Zorg ervoor dat we op economisch gebied op ons top zijn en dat de economische resultaten voor terug vloeien naar verbetering van de ecologie.

- Afschaffen wegenbelasting, introduceer ecologisch rijden op basis van snelheid. Als iedereen 60 op de (snel)weg rijd, dan 0 euro heffing, elke 20 km daarboven is 1 euro per 100 km belasting. Geen snelheidsbeperkingen meer op de wegen. Dus 160 km per uur over de weg jakkeren van utrecht naar amsterdam (en weer terug), geen probleem, maar wel een naheffing van (49km x2 = voor het gemak 100 km, dat is dan 5 euro + automatsich verrekenen) Geen flits files, politie inzet en alle andere onzin nodig

Natuurlijk mensen die een zuinige auto rijden kan je minder laten betalen, immers minder uitstoot e.d.

- Zwaar stimuleren van virtueel werken, autotreinen om geheel het vervoer te verlagen. IEdereen een occolus rift bril op en virtueel in een vergaderzaal zitten.

Waarom 60 km/u? De meeste auto rijden het zuinigst bij 90 km/u....

ik dacht dat dit 70-90 was?

Afschaffen wegenbelasting ben ik het mee eens. Europawijd een toeslag op de brandstofprijs om kilometers te belasten. Geen moeilijke dingen als snelheid en tijd bijhouden. Veel teveel big Brother en overhead, omdat er weer veel ambtenaren nodig zijn om alles af te rekenen.
[flauwe modus]
Het virtuele werken zie ik wel zitten. Mezelf dan virtueel klonen nog meer. Dan zijn er ineens 4 Kockie's aan het werk. Helaas verwacht ik dat mijn salaris dan ook wel eens virtueel kan worden....

De meeste auto's zijn het zuinigst als ze stilstaan (met motor uit), of beter nog, als ze nog in de grond zitten als erts.
[/flauwe modus]



Telefonisch vergaderen kan voor sommigen best een optie zijn. Kan mooi samengaan met schoffelen of planten verpoten in de kas (met headset), maar is niet voor iedereen weggelegd. VR brillen lijken me niets bijdragen overigens. Verder zie ik het nut voor een vuilnisman of tandarts ook niet zo in. Voor mezelf overigens ook niet. Al zou effectiever vergaderen wel bijdragen tot meer vrije middagen!

WernerDeJong schreef: - Zorg ervoor dat we op economisch gebied op ons top zijn en dat de economische resultaten voor terug vloeien naar verbetering van de ecologie.

Top op welk gebied? Ik vraag dit om dat mijn inziens de moderne economie lijnrecht staat tegenover ecologie. Die twee hebben werkelijk niets gemeen. Niet voor niets dat we spreken over oud en nieuw systeem; grijze en groene economie. Daarom zie ik de aanjagers van de economie de tegenpool ecologie nog niet gaan sponsoren.

Groet,
DJ

Wij leven sinds 2 jaar "landelijk" nadat we ik 33 jaar in de stad heb gewoond. Vandaag was weer zo'n mooie dag, als avondeten:
Hutspot (aardappels, wortels en uien gestampt), met rul gehakt van onze eigen varkens erdoor.

Ons hoofdmaaltijd bestond dus voor 99% uit op onze eigen grond gegroeid voedsel. Daar wordt ik blij van.
We geven onze dieren regenwater, onze moestuin ook in droge periodes en bemesten de moestuin voornamelijk met varkensstront.

Natuurlijk kan ik dit niet zonder te werken als loonslaaf bij een grote internationale productie onderneming. Simpelweg omdat we dan onvoldoende geld hebben voor de bank, verbouwen, ziektekosten etc.

Mijn grootste bezwaar tegen de meeste "oplossingen΅ is dat "veel" moet veranderen behalve de eigen leefstijl. Terwijl die leefstijl nu juist de problemen veroorzaakt...

Als voorbeeld: prima om van eigen grond te eten, maar vergelijk deze ecologische "winst" eens met je ecologische voetafdruk van je baan bij een multinational (het verbieden van multinationals zou trouwens een enorme ecologische stap in de goede richting zijn ) dan is dat eten van eigen grond nog niet eens een druppeltje op de gloeiende plaat.

Aflossen, minder werken (als zelfstandige ipv loondienst) en de rest komt vanzelf. Dit soort maatregelen zullen de meeste mensen enorm uit hun comfortzone halen (en daarom doen ze het niet), maar ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat ik me elke dag realiseer wat voor geweldig leven deze stappen me (ons) gebracht heeft.

Onderzoek je weerstanden, geloof in je zelf, gebruik je onderbuik en logica, evalueer continu je verbeterproces en gaan met die banaan!