Ecologieforum

een paar procent alcohol proef je niet zo makkelijk als er zo'n flinke infectie in zit, vandaar de vraag. Maar misschien heb je wel een kookproef gedaan om vast te stellen dat er geen alcohol meer in zat

zuurstof trekt zich niks aan van de co2 overdruk in je fles. Partiële gasdruk...
Daarnaast gaf je aan dat er ook weinig koolzuur meer op je flessen zat. Koolzuur is een bijproduct en wordt niet meer opgenomen, het moet dus wel ontsnapt zijn (of er is helemaal geen hergisting ontstaan in de fles)

Bottel anders een deel van je volgende oogst in kroonkurkflessen, dan kun je de smaakontwikkeling vergelijken.

Paide schreef: - Een jaar bewaren in beugelflessen is misschien wat lang ivm zuurstoftoetreding.

Paide,

Ik heb hier nog wat op zitten broeden. Een weckfles heeft een soortgelijke sluiting als een beugelfles. Alleen is het sluitoppervlak groter en een weckfles staat onder onderdruk. Twee zaken die zuurstof juist makkelijker zouden moeten toelaten. Toch kan er geen sprake zijn van zuurstoftoetreding, want het voedsel blijft zelfs na 10 jaar goed en het vacuüm in stand. Dus waarom kan zuurstof wel in een beugelfles toetreden?

Groet,
DJ

Ik denk ook niet dat daar de oorzaak in zit. Dan was het hooguit met een paar flessen gebeurd!
Als de hele batch mislukt is ligt de fout voor het bottelen

Grz,
Holtere

Dutch John schreef:
Ik heb hier nog wat op zitten broeden. Een weckfles heeft een soortgelijke sluiting als een beugelfles. Alleen is het sluitoppervlak groter en een weckfles staat onder onderdruk. Twee zaken die zuurstof juist makkelijker zouden moeten toelaten. Toch kan er geen sprake zijn van zuurstoftoetreding, want het voedsel blijft zelfs na 10 jaar goed en het vacuüm in stand. Dus waarom kan zuurstof wel in een beugelfles toetreden?

Groet,
DJ

Ja, het gaat een beetje tegen je gevoel in. Toch is het een bekend verschijnsel. Inmiddels kan ik het ook goed proeven. Soms heb je geluk en gaat de smaak een beetje richting sherry/port, maar meestal wordt het natte krant of andere mindere smaken.

Ik probeerde wat literatuur erover te vinden, maar het valt niet mee om iets te vinden zonder te betalen. Deze is wel een goede:
http://scholar.googleusercontent.com/sc ... as_sdt=1,5

Wat ook een ding is nooit valappelen gebruiken dat kan niks worden, niet een appel van de grond rapen.

Echt waar? Was het niet John Seymour die schreef dat varkens en de ciderpers de minste eisen aan de appels stellen? Maar zonder gekheid. Er zaten zeker valappels bij, vorig jaar.

Groet,
DJ

Ik ben op een aantal franse sites gaan kijken wat zij hierover vertelden.
In tegenstelling tot wat hier hoger gezegd, appels moeten helemaal rijp zijn, en uit zichzelf vallen, appels mogen niet geplukt worden.
Om goede appels te bekomen moeten eerst alle aangetaste appels die gevallen zijn verwijderd worden.
Appels mogen alleen geraapt worden als het droog is. Appels moeten bewaard worden tot er voldoende zijn om aan de cider te beginnen en ze volledig rijp zijn. Appels zijn rijp als de kleur van het vruchtvlees geel word en bij zacht persen met de vingers er al sap uitkomt. Pas dan bevatten ze voldoende suikers op goede cider te maken.
Nooit appels plukken en geen aangetaste appels gebruiken.
Apples voor het bewaren schoon vegen met een droge doek.
Geen bewerkingen voor cider uitvoeren als het weer onweerachtig is.

Gist zweeft door de lucht en "woont" in boomgaarden (en daar niet alleen). Dit is echter wilde gist dat wel aardig kan gisten maar geen lekker spul oplevert. In sommige gevallen wordt er trouwens wel wilde gisting toegepast in een omgeving waar min of meer toevallig een goed soort wilde gist aanwezig is. Je moet geen wilde gisten willen maar een raspaardje nemen zoals champagnegist voor je cider. Dit gist zet de laatste suikers om en koestert de subtiele smaken van je fruit.
Appels in Normandie hangen lang aan de boom en er wordt een mix van verschillende rassen gebruikt voor de ciders. Met deze appeltjes gooi je iemand dood en alleen de paarden lusten ze. Het zijn nog rassen uit de Romeinse tijd. Maak je er cider van dan komen er allerlei mooie smaken naar boven, juist ja, mede door de goede gistsoort! Overigens zijn de zuivere gisten ook nog zo afgericht dat ze wilde gisten om zeep helpen mits ze meteen in de meerderheid zijn.....dus giststarter gebruiken!
Appelbomen in Normandie rammelen ze door elkaar met behulp van een systeem dat op de trekker zit en dan geraapt en de (meest) rotte natuurlijk uitgesorteerd. Wat er al op de grond lag gaat natuurlijk mee de zak in. Er gaan miljoenen appels door van vele tientallen rassen die nooit exact tegelijk rijp zijn. Toch worden ze tegelijk geperst. Soms meteen maar soms ook na enkele weken "murir" oftewel de oost-nederlandse uitdrukking meuren Geur is een belangrijk criterium dat ze rijp zijn.
Gooi dus alles wat je hebt in de ton als het enigzins tot goed rijp is en desinfecteer dat..toch niet zo moeilijk te begrijpen. Ga je eerst persen heb je meteen alle zooi erbij Plukken of laten vallen is allemaal hetzelfde, veel oudere rassen die niet zo opgefokt zijn vallen niet eens uit zichzelf of het moet stormen.

Ja Holtere je hebt zeker gelijk, eerst rotzooi verzamelen en daarna ontsmetten, zo kom je tot een perfect resultaat.

Wat ben ik blij dat ik hier dat goed wild gist sort zwevende in de lucht heb.

Ja Holtere je hebt zeker gelijk, eerst rotzooi verzamelen en daarna ontsmetten, zo kom je tot een perfect resultaat.

Nergens heb ik geschreven dat je rotzooi moet verzamelen. Eerst ontsmetten, dan persen en geen rotzooi in je sap heb ik gezegd!
Ik hoef geen gelijk Lieve, de vooraf beschreven manier is zoal ze het altijd al doen in Normandie. We zijn daar vele malen zelf geweest (bij de boeren op het erf dus) en ik heb me daar jaren intensief mee bezig gehouden. Franse internet-sites bestonden toen nog niet anders was ik misschien ook met een doekje bezig geweest, onweer afgewacht en met andere over-geromantiseerde zaken die best in glossy "buitenleven"-tijdschriften passen.
Het zorgvuldig koesteren van dat glanzend-rijpe appeltje past eenvoudig niet in een hard en druk bestaan in Normandie. Zie je al een wijnboer de druiven opwrijven? Daar wordt geoogst en verwerkt en omdat de omstandigheden perfect zijn, er duizenden jaren ervaring aan vooraf gingen is er zo'n fantastisch produkt ontstaan als cider!

Grz,
Holtere

Iedereen weet dat onweer en gisten niet samen gaan.
Appels die reeds half verrot zijn gebruiken, brengt allerhande gisten en bacteriën mee.
Als je bemodderde appels gebruikt kan je ook een handje aarde bij in het sap gooien. Daarom word er ook gezegd bij nat weder geen appels te verzamelen.
En zoals je zelf aangeeft in Normandie hebben ze systeempjes op hun tractor om de bomen te schudden.

Met onweer en gist heb ik geen ervaring. Wel bederft hier in korte tijd altijd de kippenbouillon na een onweer, als deze in de (geventileerde) kelder staat. Niet in de koelkast en niet als er geen onweer in de lucht zit. Verschil met de kelder: koelkast is dicht (geen ozon toetreding), is een paar graden koeler en is een redelijke kooi van Faraday. Alhoewel een dichte kookpot dat ook is. Wat de oorzaak van het versnelde bederf is, kan ik niet verklaren; altijd gedacht dat het een fabeltje was. Maar het gebeurt telkens weer, zo zeker als water nat is.

Groet,
DJ

Appels die reeds half verrot zijn gebruiken, brengt allerhande gisten en bacteriën mee.
Als je bemodderde appels gebruikt kan je ook een handje aarde bij in het sap gooien

Geloof dat niemand hier bovenstaande beweert heeft?
Overigens houd ook de ongestelde dienstmeid uit de buurt en hang een dooie kraai met knoflook op

Grz,
Holtere

Dames en heren,

Wil eenieder weer on-topic verder gaan en het belachelijk maken van andermans opmerkingen achterwege laten? Zo niet, dan wordt dit topic opgeschoond of gesloten.

Dank u voor uw medewerking.