Ecologieforum

Gandalf schreef: Dat is dan ook een discontinu systeem: Je onttrekt gedurende 10 minuten warmte en geeft de bacteriën 23h50min de tijd om zich terug te herstellen. Toch een groot verschil met continu warmte onttrekken in grote hoeveelheden.

Continue warmte afnemen is precies wat ik wil gaan doen, probleem met een biomeiler is echter dat je te veel warmte afneemt en dat het ding dan in slaap valt en het weer twee weken duurt voordat hij weer bij is. Daarom ben ik nu een regeling aan het maken die aanbod en vraag op elkaar afstemmen, en wel zo dat de vraag nooit het aanbod overstijgt. De hardware is al klaar, een plaatje en een update in dit draadje: viewtopic.php?f=3&t=4218&start=60. Volgend stap is de software.

De hardware is uitgerust met 5-6 temperatuur sensors, zodat we precies het vermogen kunnen bepalen. Ik denk aan:
- biomeiler heet (vorlauf)
- biomeiler koud (rucklauf)
- temperierung heet (vorlauf)
- temperierung koud (rucklauf)
- buitentemperatuur
- temperatuur buffervat ? Is dat nodig ?
De afname kan ik regelen met een stappen motor aangedreven mixer in het tempierungssyteem.

Het voordeel van een biomeiler tov. zonnecollector is dat deze ook midwinter en in het donker warmte levert, het is wel iets minder dan in de zomer, maar nog altijd veel meer dan een zonnecollector in die tijd. Onderschat ook de waarde van de overblijvende compost niet, zoals het er nu uitziet eindig ik met een kleine winst op mijn energie rekening.

Zou een mengventiel niet een simpelere optie zijn, net als bij een kachel, heimeier heeft ze met een instelbare temperatuur (artikel 6402-00.500 is de thermostatische kop met afstandsvoeler, http://www.imi-hydronic.com/nl/producte ... elementen/ en dan type K geloof ik), en dan op deze monteren: http://www.imi-hydronic.com/nl/producte ... ing-valve/

MaartenB schreef:Zou een mengventiel niet een simpelere optie zijn, net als bij een kachel, heimeier heeft ze met een instelbare temperatuur (artikel 6402-00.500 is de thermostatische kop met afstandsvoeler, http://www.imi-hydronic.com/nl/producte ... elementen/ en dan type K geloof ik), en dan op deze monteren: http://www.imi-hydronic.com/nl/producte ... ing-valve/

Deze mixer (links op de foto) zit er al, dus daar doe ik het voorlopig maar mee.

Brit schreef:Vermogen in cijfers zeggen mij niet erg veel, maar een systeem van rond de 10 m3 zou voldoende warmte moeten geven om 1 a 2 mensen een dagelijkse douche beurt te geven.

Bij permies had ik na 1 minuut een kouwe kont. De bult was mi te droog en ik gok 3-5kuub.

G schreef:Je onttrekt gedurende 10 minuten warmte en geeft de bacteriën 23h50min de tijd om zich terug te herstellen. Toch een groot verschil met continu warmte onttrekken in grote hoeveelheden.

Jep, ook die legionella kleintjes. Zou sowieso indirect de warmte oogsten.

Ik vind het idee een beetje omslachtig. Een kleine rocket op thermosifon, uurtje stoken voor het douchen en gaan.

Tim

Franq77 schreef: - 6 temperatuur sensors, zodat we precies het vermogen kunnen bepalen. Ik denk aan:
- biomeiler heet (vorlauf)
- biomeiler koud (rucklauf)
- temperierung heet (vorlauf)
- temperierung koud (rucklauf)
- buitentemperatuur
- temperatuur buffervat ? Is dat nodig ?
De afname kan ik regelen met een stappen motor aangedreven mixer in het tempierungssyteem.

Met temperaturen alleen kan je nooit een vermogen meten. Je zal ook debieten moeten meten.

G

Tim schreef:Brit schreef:
Vermogen in cijfers zeggen mij niet erg veel, maar een systeem van rond de 10 m3 zou voldoende warmte moeten geven om 1 a 2 mensen een dagelijkse douche beurt te geven.
Bij permies had ik na 1 minuut een kouwe kont. De bult was mi te droog en ik gok 3-5kuub.

Was dat dezelfde hoop als uit hun 500 douches videootje? Want daar had ik het denk ik vandaan.

Ik snap dat dit ook werk is, maar als je toch een composthoop opzet, is het weinig moeite om hem hiervoor te gebruiken. waarschijnlijk minder moeite dan elke keer een uur van te voren wat opstoken.

Gandalf schreef:

Franq77 schreef: Met temperaturen alleen kan je nooit een vermogen meten. Je zal ook debieten moeten meten.

Uiteraard!

Brit schreef: Ik snap dat dit ook werk is, maar als je toch een composthoop opzet, is het weinig moeite om hem hiervoor te gebruiken. waarschijnlijk minder moeite dan elke keer een uur van te voren wat opstoken.

De Hartstocht biomeiler wordt gebruikt om het zonnepaneel te vervangen, met name in de winter schiet het paneel te kort om meerdere douches aan te drijven. Een biomeiler is natuurlijk veel minder werk dan een vuurtje op stoken, het is nu kraan open draaien en je kan onbeperkt warm douchen. En je houdt waardevolle compost over ipv. een as la.

Maar het is neem ik aan niet de bedoeling om hier geschikt brandhout voor te gebruiken, maar juist de ongeschikte takken?

MaartenB schreef:Maar het is neem ik aan niet de bedoeling om hier geschikt brandhout voor te gebruiken, maar juist de ongeschikte takken?

Je kan prima het slechtere loof hout gebruiken zoals takken en wortels. Verder aanlengen met 20-30% anti biotica vrije paarden/ezel mest en veel water zonder chloor.

In Hoonhorst is het blijkbaar ook grootschalig aangepakt in 2010:
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/a ... dorp.dhtml

Maar in 2015 wordt er ineens aan biomassa-verbranding gedacht:
http://www.duurzaamhoonhorst.nl/dorpsverwarming/


Wat waren de ervaringen tussen 2010 en 2015 met de compostwarmte ?
Iemand meer info ?
Eigenaardig dat deze eco-projecten zo weinig info/meetstaten/praktijkervaring aanleveren. Het eco-warm-water blijkt elk decennium opnieuw uitgevonden te moeten worden.

G

@Gandalf: ben je sceptisch en heb je geen harde cijfers gezien of heb je wel cijfers gezien en waren die gewoon slecht?
Het is wel een beetje jammer als er geexperimenteerd wordt zonder iets met meten en/of documenteren.

MaartenB schreef:@Gandalf: ben je sceptisch en heb je geen harde cijfers gezien of heb je wel cijfers gezien en waren die gewoon slecht?

Ik vind geen cijfers, behalve temperatuurmetingen.
Niet sceptisch op basis van slechte cijfers dus, eerder sceptisch op basis van het ontbreken van (stookseizoenvermogen)cijfers.

Aan projecten op zich is er nochtans geen gebrek.

G

@gandalf wij hebben contact met Hoornhost project gehad en begrijpen dat het nog steeds loopt maar niet meer als een biomeiler pur sang. De bult wordt o.a. gedraaid, en er wordt lucht doorheen geblazen, lijkt dus op wat Galean Brown in de USA op grate schaal aan het doen is (zie: http://compostpower.org/ hij heeft ook een leuk boek, te koop via BOL)

En verder heeft Gandalf helemaal gelijk zonder goede cijfers geen case, en daarom werken we daar aan. Kost overigens wel enige tijd, maar een biomeiler is een vorm van "slow Heat", dus we nemen die tijd ook.

Heb je een plan een debiet te meten? Zou mooi zijn als je deltaT en debiet weet, dan weet je ook hoeveel energie je er uit haalt, en dat dan kan loggen. Een low budget oplossing is een oude watermeter te nemen, dan een webcam dr op met deze software: http://olammi.iki.fi/sw/dialEye/ (werkt vast wel op de pi).