Ecologieforum

Hallo Cp,

Je bedoelt een peristaltische pomp? Heb ik overwogen, maar verworpen vanwege de slijtage aan slangen.

Groet,
DJ

In welke toepassing kom je die kleine motoren tegen?

Ik kom ze tegen in oa. wtw units warmtewielen.

Ik denk dat je gelijk hebt wat het schoksgewijs aanlopen van een kleine frekwentiegeregelde motor aangaat. 100 o/min is niet veel om constant te houden. Een extra vertraging is wat vriendelijker voor de motor.

Het toerental vast houden mag geen probleem zijn, er zijn legio instelmogelijkheden op een moderne regelaar.
Onder de 100 toeren kom je toch makkelijk bij 1 hz. aansturen zit je met een 1500 toeren motor op 30 rpm.

Het koppel wordt in stand gehouden doordat de regelaar de spanning doet dalen en de stroom doet stijgen. Het motorkoppel blijft op deze wijze gelijk.
Wel een punt om in de gaten te houden met de dikte van de aansluitkabel naar de motor.

Het warmteprobleem wat je hebt bij een laag toerental en een geventileerde elektromotor is te ondervangen door de ventilatie te laten overnemen door een externe ventilator met een vast toerental of door de aanzuiglucht van de kachel als dit haalbaar is.

Een grotere motor selecteren is ook mogelijk maar dit is in jou geval niet mogelijk omdat het een complete unit gaat. (of heb ik dit laatste verkeerd begrepen)

Schoksgewijs opstarten heb ik in de praktijk nog nooit gezien, wellicht dat er regelaars waar dit een zwak punt is, of slecht ingesteld?
Van stilstand is er natuurlijk altijd een punt waneer een motor op gang komt.

frans schreef:Een motor met koolborstels is een serie motor, de veldwikkeling en stator wikkeling staan in serie.
Voordeel, dit type heeft een hoog koppel in de aanloop.
Immers, de veld en de rotor wikkelingen krijgen (een niet door tegen emk geremde kracht) de volle mep stroom bij lage toerentallen.
Nadeel, het toerental is 100% afhankelijk van de belasting.
Dus eigenlijk onvoorspelbaar en om die reden niet handig in deze toepassing.

Tenzij je op de één of andere wijze een regeling op het toerental kunt maken. Volgens mij is Dutch John een aardige knutselaar, dus wat te denken van het volgende:
1. monteer een pulsgever op de as, liefst met flink hoge frequentie
2. zet de pulstrein met een laagdoorlaatfilter om in een spanning
3. gebruik deze spanning in een terugkoppellus (aftrekken van setpoint)
4. gebruik het errorsignaal voor de aansturing van een lichtdimmer

Die laaste is niet veel meer dan een triac met nog enkele componentjes, moet je zo op internet een schakeling voor kunnen vinden.

Als je voldoende vrije tijd hebt ongetwijfeld veel goedkoper te realiseren dan de oplossing met frequentieregelaar. Als je dit op uurtarief zou moeten doen, onmiddelijk stoppen met prutsen en een frequentieregelaar aanschaffen.

O, ja: je hebt nog wat meer kans van slagen als je het regelgedeelte opbouwt met een oude computer. Dus pulsjes de computer in, regelspanning de computer uit. Geeft meer vrijheid in het configureren van de regelaar, anders moet je die met elektronica opbouwen.

Als je ergens een (kleine) PLC vandaan kunt toveren: nog veel beter, want die zijn daarvoor gemaakt.

Geweldig dit soort gefilosofeer, temeer daar DJ gek genoeg is om het nog te proberen ook!

Dutch John schreef:De motor van de handmixer heeft borstels en een gewikkeld anker. Dus een gelijkstroommotor (die definitie is mij vroeger zo geleerd; ondanks dat deze motoren net zo goed op wisselstroom draaien).

Dit begrijp ik na de verklaring van Frans wat beter, die dit ding seriemotor noemt. De grap is dat vanwege die serieschakeling beide stromen (door de wikkelingen) tegelijkertijd omdraaien, waardoor het magnetisch veld tegelijkertijd omdraait, waardoor de krachten dezelfde kant op blijven staan en het ding dezelfde kant op blijft draaien.

Bij de gelijkstroommotoren waar ik het mee heb geleerd (een klein beetje) werden stator en rotor onafhankelijk van elkaar gevoed, met gelijkspanning. Die zal ook wel dezelfde kant op blijven draaien, mits je beide spanningen tegelijk ompoolt.

Dutch John schreef:Mij valt nog een mogelijkheid in, maar is 12 of 24 volt: een ruitenwissermotor heeft al een overbrenging zij het nog lager dan 100 o/min. Iets grotere pomp monteren kan.

Heb je dan niet hetzelfde probleem dat het toerental afhankelijk is van de belasting? Moet je alsnog een toerenregelaar bouwen?

John Doh schreef: Volgens mij is Dutch John een aardige knutselaar

Tja John,

Kan alles een klein beetje, maar op gebied van elektronika blijf ik ver achter. Relaisschakelingen gaat best, maar PLC sturingen (nog) niet.

Een Duitser opperde mij om de huidige kortsluitankermotor pulsgewijs te voeden. Het spanningsloze interval langer of korter maken om het toerental te regelen. Ik zou zoiets met een puls-pauze relais kunnen maken (al had hij het over een PLC, maar het lijkt me dat de contactpunten snel zullen verbranden.

Groet,
DJ

chathanky schreef: Het warmteprobleem wat je hebt bij een laag toerental en een geventileerde elektromotor is te ondervangen door de ventilatie te laten overnemen door een externe ventilator met een vast toerental of door de aanzuiglucht van de kachel als dit haalbaar is.

Een grotere motor selecteren is ook mogelijk maar dit is in jou geval niet mogelijk omdat het een complete unit gaat. (of heb ik dit laatste verkeerd begrepen)

De huidige motor is niet gekoeld. Deze brandermotoren lusten dan ook menig lager. Op m'n andere brander heb ik een computerfan gebouwd om de zaak een beetje te koelen.

De basis van de Bab is een huisbrandoliebrander. De motor drijft dus aan de ene kant de blower aan en aan de andere kant zit de pomp geflenst. De blower zorgt voor secundaire en tertiaire lucht en zal bij lage toerentallen niet genoeg lucht leveren. Er zal dus altijd een tweede motor bij moeten voor de pomp. Kan alleen nog geen keuze maken. Neig voorlopig naar gelijkstoommotor. Een nieuwe frekwentieregelaar is niet goedkoop en zullen op de dump niet dik liggen.

Groet,
DJ

John Doh schreef:Heb je dan niet hetzelfde probleem dat het toerental afhankelijk is van de belasting? Moet je alsnog een toerenregelaar bouwen?

De motor zelf draait een aanzienlijk toerental en is daarmee minder gevoelig voor een kortstondige extra belasting. En beresterk; al eens geprobeerd een ruitenwisser te stoppen? Zeker die van 24 volt (trucks) zijn niet misselijk. Mij lijkt ook een hoger toerental constanter te regelen dan een laag. Zeker als ik nog even niet wil investeren in een nieuwe frekwentieregelaar en ook omdat ik kennis van electronica tekort kom.

Groet,
DJ

De mixer gecombineerd met een lichtdimmer kunnen we als mogelijkheid elimineren: geen stabiel toerental. Zelfs niet onbelast.

Groet,
DJ

Regelaars worden tweedehands van af 150 euro aangeboden.

Vraag blijft, als je totaal niet filtert heb je dan geen last van een ophoping van troep in je voorraad vat?
Heb je geen last van aanslag van troep in je toekomstige warmte wisselaar
als het wezenlijk wel wordt verbrand?
Klonten zijn toch weer heel iets anders dan de mooie fijne nevel die je nastreeft.
Dankzij het rondpompen heb je een ideale manier om e.e.a. te filteren.

Als het schoon is dan is het denk ik veel simpeler om een aftakking na de pomp te maken.
De benodigde stroom is dan te bepalen met de tweede aftak.
Deze tweede aftak eventueel met een veerbelaste klep maken i.p.v. een vast kraantje.

Deze kan je zelfs simpel als een mechanische flow terugkoppeling uitvoeren.

Hallo Frans,

Uiteindelijk zal ik toch gaan filteren om de grootste delen eruit te halen. En laten bezinken is ook een vorm van filteren. De warmtewisselaar is een multifuelketel voor cokes, olie of gas. De verbrandingskamer is ongeveer 100 liter groot. Kooldeeltjes vallen op de bodem en kunnen er makkelijk uit geveegd worden via de grote deuren.

Probleem is echter de instabiele viscositeit. Zeker als er gel-achtige deeltjes meegepompt worden. Zet zich op den duur af op klepzittingen. Veerbelaste kleppen zijn daarbij ook nog viscositeit gevoelig. Druk laat zich nog wel stabiel regelen, maar flow is lastig. En het doseerbuisje naar de vernevelaar is drukloos. De olie loopt in een kalme, laminaire stroom over de vernevelaar.

Ik heb een nauwkeurig regelbaar reduceerventiel na de pomp geprobeerd. Ook instabiel. Voorlopig zie ik als enige oplossing een doseerpomp met regelbare opbrengst. Indien niet kant en klaar te vinden, dan zelf bouwen. Zal uiteindelijk wel frekwentie geregeld moeten worden, maar ik tast eerst nog andere mogelijkheden af. Ben er al zo lang mee bezig, kan nu wel even wachten. Al lang blij dat het branddeel goed werkt.

Groet,
DJ

P.s. Je denkt er echt over na hè! Of in het verleden al eens mee gespeeld?

Door de variatie in viscositeit ontkom je er (denk ik) niet aan om met een terugkoppeling te werken.
Zelf denk ik aan een opvangbakje in de afvoer stroom met een regelbaar lekgat.
Het gewicht daarvan stuurt dan een bypass klep of je motorregeling.

Vraag, is de brander met dit systeem nog wat te regelen of is het een min of meer vaste capaciteit afhankelijk van de uitvoering.
En dus voornamelijk regelbaar door de intermitterende werking?

frans schreef:En dus voornamelijk regelbaar door de intermitterende werking?

Hallo Frans,

Hoe bedoel je dit?

Ben gisteren met de Bab naar een Duits "Pöler Treffen" geweest. Glycerine met nog een beetje biodiesel erin verstookt met 50 graden voorverwarming. Met een blauw/paarse vlam, als was het een gasvlam. Het ding heeft zeker potentie, maar moest constant de hand aan het smoorventiel houden. Er was ook iemand met een echte doseerpomp, maar zal vanwege de pulserende aanvoer niet voldoen voor de Bab. Een dergelijke pomp levert geen constante flow.

Het MOET een tandwielpompje met weinig inwendige lek worden. ZONDER wat dan ook voor ventiel of smoring tussen pomp en vernevelaar. Zal de meest constante stroom leveren.

Nu de aandrijving nog.

Groet,
DJ

Regel je de vlam met behulp van de dikte van de olielaag over de bol ter plaatse van het gaatje?
Wat is de gatdiameter die je toepast?
Met intermitterdend bedoel ik de manier van de oude cv ketels, m.a.w. brander aan brander uit tot de temperatuur bereikt is.
Of is de vlam behoorlijk regelbaar met de laagdikte zonder dat de kwaliteit ervan daaronder lijdt?
Groet,
Frans.