Ecologieforum

Rits en DJ,

Hydraatkalk is een waardevolle grondstof die voor vele toepassingen geschikt is. (verf, ontsmetting, isolatie, metselspecie, tuin, enz )
Ik vind het eigenlijk niet zo duur in vergelijking met de kwaliteit die je ervoor krijgt.

Kalkdeeg kan je zelf maken door het verse poeder onder water te bewaren.
Als je je die moeite getroost om een kalkput op te zetten zou ik toch minstens voor een zuiverheid van 90% gaan (Supercalco90 of gelijkaardig; of beter uiteraard)

Als je eenmalig bestelt, heb je een levenslange voorraad.

Voor gips ben ik benieuwd naar het eindresultaat.
Zelf heb ik dit jaar (lang-geleden-geplaatste) gipsplaten afgewerkt op het bovenverdiep en daarmee gips voor de rest van m'n leven afgezworen.
Gips is niet erg bestendig tegen vocht, maar is vooral niet makkelijk te verven met simpele DIY verfrecepten.
Hoewel deze twee bezwaren misschien niet gelden voor een ingezeepte kachelwand.
Een derde bezwaar is dat een gipsen oppervlak vrij zacht is en dus makkelijk bekrast en/of terug dof wordt.

G

G,

grove metselkalk...

Ik werk al jaren met Mekal en ik ben een absoluut fan van kalk. Ik begrijp dat supercalco 97 de voorkeur heeft boven Mekal. Maar ik weet alleen niet hoe groot het verschil is tussen supercalco 97 en mekal. Ik heb met beide prima ervaring voor stucwerk, metselwerk en verven.

Wat ik niet kan zien is in welke mate ze werken als dampopen laag. Ik snap dat er een verschil is maar hoe groot is het verschil?

Beton, cementmortel, leem en kalkstuc kan je prima verdichten. Met gips is mij dat door de harding nog nooit gelukt!

DJ, ik ben erg benieuwd naar je tadelaktwerk...fotootje?

Mekal is eigenlijk CL 70 S
Supercalco97 is hier ook niet in de handel te vinden. Dat is al voedselkwaliteit.

Maar Supercalco90 (CL 90 S )is hier wel gewoon in de bouwhandel te vinden. Gewoon even opletten wanneer er een nieuwe levering is zodat je een kakelverse lading hebt.

CL wil zeggen Luchthardende kalk.
70,80 of 90 staat voor het % CaO + MgO
S voor gebluste kalk (C= ongebluste)
http://www.bbri.be/antenne_norm/beton/n ... 0%2015.pdf

Voor het metselen zal mekal wel goed genoeg zijn. Je voegt immers ook 300% zand bij.
Als je Supercalco90 gebruikt om te metselen heb je minder kalk nodig.

Voor stucwerk is het belangrijk om naar de eindlaag steeds fijner te werken. Dus dan heeft het gebruik van een 'betere' kalk wel voordelen naarmate je de eindlaag nadert.
Supercalco97 kan je aan denken voor hoog kwalitatieve (reactieve) verfsystemen.
Volgens mij kan je aan deze laatste kwaliteit (97) ook geraken door Supercalco90 enige maanden te laten bezinken (rotten) in water en vervolgens voorzichtig het bovenste gedeelte af te nemen. Andersom zullen er onderin wat meer onzuiverheden zitten (zwaardere gecarbonateerde deeltjes zakken naar onder). Het onderste gebruik je dan om te metselen.


Al ben ik het er natuurlijk ook mee eens dat DJ het aan z'n status verplicht is om oud marmer en blokken kalksteen uit gratis bouwpuin te branden met zuiver beukenhout tot reactieve kalk en deze dan manueel zou moeten blussen in een kalkput en het daar jaren laten rotten om vervolgens een kleine hoeveelheid kalk van optimale kwaliteit bovenin de put af te scheppen...
Alternatief voor de marmerblokken zou zijn om met de fiets naar de kust te rijden om daar een zak schelpen bij elkaar te scheppen. Maar die keuze laat ik aan DJ.



G

G,
Alleen Mekal is hier wel te vinden...zeker niet zomaar!

Mekal CL 70 S, oftewel vrij fijne kalk met toeslagstoffen. Mijn vraag is wat die toeslagstoffen en die fijnheid in de praktijk betekenen. Ik heb met de 97 en de CL 70 s proefstroken geverfd. Ik zie het verschil niet en de verf lijkt ook niet meer af te geven (beide een week lang geneveld). Hoe kan ik het kwaliteitsverschil zien?

Mekal grove metselkalk en supercalco 97 fleur en finesse? Ik zie het niet!

Nou, ik ben wel overtuigd van redelijk zuivere hydraatkalk ten opzichte van gips of Mekal en zal zodra zich de gelegenheid voordoet een kalkput maken. Jammer dat het zo moeilijk verkrijgbaar is. Vroeger had elke bouwmaterialenhandel natte kalk. Nu alleen kant en klaar producten. Mekal is wel goed verkrijgbaar.

Vandaag opgezet en gepolijst. Morgen verder. Foto's volgen tzt, na het stoken.

Groet,
DJ

Ik zie het verschil niet....ik vind ook nergens het verschil in damp-openheid tussen Mekal en de superkalksoorten (op een manier dat ik het kan wegen)

Ik zoek zoiets als bijgevoegd (kalkmortels) maar dan over de verf

Mekal bevat mortelstabilisatoren. Wat dat ook moge zijn.
Denk maar aan luchtbelvorming (wordt het smeuïger van, dus makkelijker verwerkbaar), misschien ook stoffen die het droogproces versnellen of de verwerking bij lagere temperaturen mogelijk maken.
Dit alles vanuit het oogpunt om het de metselaar makkelijker te maken.


Het is maar de vraag of dit ook geen nadelen heeft.
Luchtbelvorming maakt de uitgeharde kalk bijvoorbeeld poreuzer, dus minder sterk.
Maar veel erger nog is dat het de unieke eigenschap van kalkmortel onderuit haalt.Zuivere Hydraatkalk verhardt met een zeer fijnmazig poriënstructuur. Die poriënstructuur is zo fijn dat waterdamp/water er zich niet kan in ophouden. Vandaar dat het droger blijft dan de achterliggende muur. Doordat vocht altijd naar een evenwicht streeft gaat die 'drogere' eindlaag dan weer een pompende werking uitoefenen op de achterlliggende (bakstenen) muur.Idem voor 'zouten' in het metselwerk. Die worden ook naar het oppervlak 'gepompt'
Het is evident dat de luchtbelvorming deze unieke eigenschap teniet doet.

De toeslagstoffen zijn bovendien uitgekozen om de verwerking van metselwerk te verbeteren, vandaar de naam: ME(tsel)KAL(k)
Voor bijvoorbeeld kalkverf lijken me die toeslagstoffen al helemaal geen pluspunt , zelfs niet bij de verwerking. (luchtbelvorming in verf ?)

Tot slot is het natuurlijk ook een heel verschil of het hydraatkalk gehalte dat nog kan reageren met lucht 70 of 90% bedraagt. Het betekent onderandere dat je veel minder toeslagstoffen en pigment zelf kan bijmengen per liter verf of per kg sierpleister. Waardoor kleuren en eigenschappen (trass voor waterdichtheid bijvoorbeeld) die je zelf kiest, (of die nodig zijn voor de toepassing) maar in beperktere mate toegevoegd/gekozen kunnen worden. (fletsere kleuren, minder goed waterdicht,...)

G

Een tussenbalans. Helaas geen foto's, die volgen nog. Een dunne laag gips gemengd met gekleurd kleipoeder opgezet en verdicht met een steen. Zeep opbrengen, laten aandrogen en opwrijven geeft glans, diepte en kleurnuances. Dramatische effecten, de kachel lijkt wel uit één brok natuursteen gehouwen te zijn. Werkelijk elke bezoeker werd als een magneet aangetrokken, om dan vooral met de vingers te kijken.

Maar.

Ook zeep (net als was) houdt niet van temperaturen hoger dan handwarm. De zeep dampt uit, het oppervlak slaat mat, de diepte in de kleuren verdwijnt en de kleur wordt effen. Nog steeds een hele mooie kachel, maar het knaagt dat het voorkomen eerst subliem was....
Het toplaagje (2-3 mm) is op de heetste plekken gebarsten. Op zich niet erg -natuursteen heeft zijn charme ook van de imperfecties- maar het laagje is daar ook los gekomen van de ondergrond en zal er een keer af vallen. Ik ga het repareren door de losse delen af te steken en een nieuwe laag op te brengen.
Iemand tips t.a.v. de hechting en een andere manier om glans terug te krijgen?

Groet,
DJ

@DJ,
Dat gips gaat natuurlijk snel drogen en door het polijsten trek je het waarschijnlijk al los. Misschien is het een poging waard met fijne gezeefde klei en kalk?

@G
Bedankt voor de verdiepende info over kalk. Interessante bijlage. Probleem blijft dat het hier niet te koop is, terwijl Carmeuse een vestiging heeft in Gouda. Ik heb via hun al een keer twee zakken 90 gekocht maar die bleken ruim een jaar oud. Dat was goed te merken!

@ DJ, Misschien toch maar eens echt tadelakt proberen ? Met reactieve kalk.
Kalk + zeep zou chemisch reageren; de gevormde 'klakzeep' zal niet uitdampen (veronderstel ik)

Een andere kleefstof die uithardt en niet oplosbaar meer is: caseïne.
Dus voor dit delicaat werk (hitte + leemondergrond) misschien ook caseïne toevoegen aan het kalkmengsel (aan de tadelakt) ?
Caseïne maak je door melk aan te zuren, maar dat weet je al.

@Rits:
Bijzonder toch dat we tegenwoordig bijna alles kunnen kopen, behalve eerlijke lokale grondstoffen.
Misschien moeten we eens afspreken om een grote afname in één keer te bestellen met een aantal geïnteresseerden.
Desnoods rechtstreeks bij het fabriek.


G

G,

Ik zit met hetzelfde probleem als Rits. Kan via internet bestellen, maar dan kost het transport tweemaal de kalk zelf. Ik kan geen kachel van 50 euro afwerken met een kalklaagje van 70 euro. Dat klopt niet. Gaat best een keer lukken om natte kalk te kopen tegen acceptabel geld, maar niet nu.
Bedankt voor de caseïne tip.

Groet,
DJ

CL90 wordt als droog poeder verkocht. Onlinewinkel in NL 12,5 euro voor 25 kg.
Recente datum van de verpakking is wel belangrijk ...

G

Je kan het inderdaad via internet bestellen en laten bezorgen, kost rond de 12,50 en dan 50,- verzendkosten. Het is dan maar de vraag of het vers is.

Mijn keuze zou zijn om de auto te pakken, desnoods naar Belgie. Maar ik heb ondertussen voor het gebruik van Mekal gekozen.

Jammer dat het dampopen karakter niet is te meten.

ritsaert snijder schreef: Jammer dat het dampopen karakter niet is te meten.

Dampopenheid is te meten. Hoe meer puur kalk, hoe dampopener doorgaans.
MAAR alle kalkmengelingen zullen nog wel behoorlijk dampopen zijn.

De eigenschap waar kalk voor geroemd wordt is echter eerder de capillaire werking (vloeibaar watertranspôrt) ipv de dampopenheid (gasvormig watertransport).
De capillaire werking wordt wel serieus beïnvloed door toeslagstoffen (luchtbelvormers tot volledig gesloten capillairen in geval van cement)

Voor de kachel van DJ denk ik dat dampopenheid en capillaire werking niet van groot belang zijn.

G

@G,
Ik doelde op de beproefbaarheid van een bestaande muur. Ik zou wel een paar testjes willen uitvoeren! Ik weet van die muren maar weinig van de geschiedenis.

Gandalf schreef;

Bijzonder toch dat we tegenwoordig bijna alles kunnen kopen, behalve eerlijke lokale grondstoffen. Misschien moeten we eens afspreken om een grote afname in één keer te bestellen met een aantal geïnteresseerden. Desnoods rechtstreeks bij het fabriek

Eens; supercalco, traskalk, vuurbeton, marmerpoeder, vuurvaste stenen, hittebestendig glas, er zijn veel "grondstoffen" lastig te krijgen. Probleem is dat daarbij vooral de transportkosten de pan uit rijzen...