Pagina 2 van 2
Re: vraag over secundaire- en tertiaire luchtinlaat
Geplaatst: 01 jul 2014, 10:41
door Erikvr
sprokkelhout schreef:
De aanvoer van secundaire lucht komt inderdaad, via twee aparte kanalen, voorverwarmd als ruitenreiniger/verbrandingslucht via de achterwand en de bovenkant van de brandkamer richting de bovenkant van de deur.
Klopt, ik lees inderdaad dat meer fabrikanten de lucht aan de voor- en achterkant secundaire luchttoevoer noemen. De luchttoevoer via de gaatjes wordt dan vaak naverbranding of clean-burn genoemd. Dit is wat laatste 5-10 jaar in moderne kachels is gekomen. Allemaal marketing natuurlijk

Re: vraag over secundaire- en tertiaire luchtinlaat
Geplaatst: 01 jul 2014, 11:38
door ritsaert snijder
Je hebt de goede en de slechte. De een maakt goede kachels en de ander niet. Rendementscijfers zijn vaak niet betrouwbaar. Gezond verstand resteert. Metalen kachels met een beperkte isolatie met een onduidelijke luchttoevoer zullen geen hoog rendement geven. Ook heel belangrijk is wat er met de rookgassen gebeurt. Er is ruimte nodig om de rookgaswarmte af te nemen.
Re: vraag over secundaire- en tertiaire luchtinlaat
Geplaatst: 01 jul 2014, 14:54
door sprokkelhout
ritsaert snijder schreef:Je hebt de goede en de slechte. De een maakt goede kachels en de ander niet. Rendementscijfers zijn vaak niet betrouwbaar. Gezond verstand resteert. Metalen kachels met een beperkte isolatie met een onduidelijke luchttoevoer zullen geen hoog rendement geven. Ook heel belangrijk is wat er met de rookgassen gebeurt. Er is ruimte nodig om de rookgaswarmte af te nemen.
Sommige kachelfabrikanten willen geen RRF- of SGS- keuringsgegevens afgeven. Dan heb ik gelijk al mijn twijfels over de wervende rendementscijfers in de catalogus.
Gisteren zag ik in een catalogus, van een "gerenommeerde" Nederlandse fabrikant, een vrijstaande metalen houtkachel, met een rendement van 88%! Toen ik vroeg naar de keuringsgegevens was het antwoord: die geven wij niet af. De kachel is DIN-Plus gekeurd, en daar moet een aspirant koper het dan maar mee doen.
Een rendement van 88% lijkt mij al veel te geflatteerd. Te meer omdat deze metalen houtkachel geen rookgasomleiding heeft.
Ook de rookgastemperatuur, koolmonoxide- en de fijnstof gegevens worden zelfs niet vermeld.
groet, Lodewijk
Re: vraag over secundaire- en tertiaire luchtinlaat
Geplaatst: 01 jul 2014, 15:02
door ritsaert snijder
die discussie is in dit topic ook gevoerd:
viewtopic.php?f=3&t=4357
Re: vraag over secundaire- en tertiaire luchtinlaat
Geplaatst: 04 dec 2014, 09:47
door Ger1957
Ergens op die forum had ik gelezen dat iemand zijn wanders olaf had verzwaard met een extra bovensteen, ik loop ook wel met de gedachte om extra massa aan te brengen straks. Maar is dit wel effient, tulikivi maar ook andere massa speksteenbouwers isoleren net de bovensteen om zo er voor te zorgen dat de straling zo min mogelijk aan de bovenkant verdwijnt. Mij lijkt het beter om massa aan te brengen aan de zijkanten zodat die een langere tijd na stralen, iemand hier ervaringen mee? Nadeel lijkt me wel dat je langer zult moeten stoken om de stenen op temperatuur te krijgen, voordeel volgens mij een veel langere nastraling misschien wel 24 uur(dikte stenen zijkant worden dan 12 cm) ik zou ze bv dan verlijmen met glaswater en speeksteenslijpsel. Ben benieuwd naar jullie reacties.
Grt
Ger
Re: vraag over secundaire- en tertiaire luchtinlaat
Geplaatst: 04 dec 2014, 10:14
door ritsaert snijder
Waarom is het regelen van de tertiaire lucht niet nodig? Bij mijn kachel heeft de tertiaire luchtaanvoer twee standen (gekoppeld aan de toevoer van primaire lucht). Ik zou wel even moeten kijken wat er precies gebeurt.
Re: vraag over secundaire- en tertiaire luchtinlaat
Geplaatst: 04 dec 2014, 12:58
door sprokkelhout
Ger1957 schreef:Ergens op die forum had ik gelezen dat iemand zijn wanders olaf had verzwaard met een extra bovensteen, ik loop ook wel met de gedachte om extra massa aan te brengen straks. Maar is dit wel effient, tulikivi maar ook andere massa speksteenbouwers isoleren net de bovensteen om zo er voor te zorgen dat de straling zo min mogelijk aan de bovenkant verdwijnt. Mij lijkt het beter om massa aan te brengen aan de zijkanten zodat die een langere tijd na stralen, iemand hier ervaringen mee? Nadeel lijkt me wel dat je langer zult moeten stoken om de stenen op temperatuur te krijgen, voordeel volgens mij een veel langere nastraling misschien wel 24 uur(dikte stenen zijkant worden dan 12 cm) ik zou ze bv dan verlijmen met glaswater en speeksteenslijpsel. Ben benieuwd naar jullie reacties.
Grt
Ger
Hallo Ger,
Ik heb destijds 1 extra speksteenbovenblad en 33 kg speksteen boven de brandkamer geplaatst (totaal 76 kg) .
Goed voor 1,7 kW warmteopslag. Dus eigenlijk qua hoeveelheid zeker niet om over naar huis of op dit forum te schrijven!
viewtopic.php?f=3&t=4171&p=61621&hilit= ... nen#p61621
De speksteentemperatuur van het complete bovenblad, dat 12 cm tot 22 cm dik is, wordt nu maximaal 80 graden.
Het bovenblad en de frontsteen zijn nu 1 tot 1,5 uur langer warm ( lees > 40 graden) in vergelijking met de 6 cm dikke zijstenen van de Olaf Eco.
Dus wanneer je de zijstenen 2 keer zo dik maakt zal dit ca. 3 kW buffering opleveren, maar zeker geen nastraling tot 24 uur.
De standaard zijstenen blijven ca. 6,5 uur boven een gemiddelde temperatuur van 40 graden. Het extra dikke bovenblad blijft nu ca. 8 uur boven de 40 graden.
groet, Lodewijk
Re: vraag over secundaire- en tertiaire luchtinlaat
Geplaatst: 04 dec 2014, 13:38
door Broekhoest
Ik heb sinds september een Beaufort Select 8kW staan, deze kachel is een afgeleide van de Janus/Jacobus.
Bij deze kachel is het schuifje onder het glas de primaire luchtinlaat (" ruitenreiniger"), de secundaire inlaat komt midden van boven (genaamd de " turbo") en de tertiaire gaat via ca 8 gaten met diameter ~10mm in de vermiculietplaat achterin. Afstellen van deze drie luchtinlaten om een optimaal rendement te behalen vereist wat try and error. De turbo heb ik zsm dicht. Primair en tertiair staan vol open de eerste 20 min zodat de kachel goed heet is. Dan gaat primair op een kier en speel ik met tertiair om een zo mooi en rustig mogelijk vlammenspel te krijgen. Men beweert dat tertiair van belang is voor een goede naverbranding. Opvallend is dat als ik tertiair behoorlijk knijp, ik relatief veel as overhoud.
Veel stookplezier.
gr Harold.
Re: vraag over secundaire- en tertiaire luchtinlaat
Geplaatst: 04 dec 2014, 15:22
door Erikvr
Broekhoest schreef:Ik heb sinds september een Beaufort Select 8kW staan, deze kachel is een afgeleide van de Janus/Jacobus.
Bij deze kachel is het schuifje onder het glas de primaire luchtinlaat (" ruitenreiniger"), de secundaire inlaat komt midden van boven (genaamd de " turbo") en de tertiaire gaat via ca 8 gaten met diameter ~10mm in de vermiculietplaat achterin. Afstellen van deze drie luchtinlaten om een optimaal rendement te behalen vereist wat try and error. De turbo heb ik zsm dicht. Primair en tertiair staan vol open de eerste 20 min zodat de kachel goed heet is. Dan gaat primair op een kier en speel ik met tertiair om een zo mooi en rustig mogelijk vlammenspel te krijgen. Men beweert dat tertiair van belang is voor een goede naverbranding. Opvallend is dat als ik tertiair behoorlijk knijp, ik relatief veel as overhoud.
gr Harold.
Je stookt een stuk beter als je de onderste (primaire) schuif dicht- en de bovenste op houdt. Knijpen is nooit goed, geeft oranje langzaam dansend vlammen, dat is een teken van onvolledige verbranding. Dus open die 'turbo'
Re: vraag over secundaire- en tertiaire luchtinlaat
Geplaatst: 04 dec 2014, 16:36
door Broekhoest
Erik, dat is niet volgens stookvoorschrift van de fabrikant.
Deze adviseert om enkel de " turbo" te gebruiken bij opstart en wanneer er een nieuwe lading hout ingeladen wordt. Verder een goede balans vinden tussen primair en tertiair.
Bovendien als de "turbo" open blijft staan kun je geen 5 min bij de kachel weg....zo hard brandt ie dan...
Knijpen is een wat ongelukkig gekozen term, iets minder ver open lijkt al beter.
Zie ook:
http://www.anyfire.nl/pdf/handleiding/B ... fort-8.pdf
Re: vraag over secundaire- en tertiaire luchtinlaat
Geplaatst: 04 dec 2014, 22:49
door Erikvr
Hoi Harold,
Ja, het staat er inderdaad zo in.. Bijzonder is dat de schoneruitverbranding van onder naar boven is, bij andere kachels is dit precies andersom. Meestal is de tertiaire luchttoevoer niet regelbaar , dat maakt het wat eenvoudiger. In ieder geval een leuke kachel om te tunen!