Pagina 2 van 3

Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu

Geplaatst: 21 mei 2013, 09:54
door Pieke
G.E.U.P. schreef:Hallo

Als je bij je netwerkbeheerder aan geeft dat je zonnepanelen gaat plaatsen krijg je gratis nieuwe stroom en gas meters, maar vraag zonder zonnepanelen om nieuwe meters dan zijn daar kosten aan verbonden want dan wordt dat gezien als dat je versneld de slimme meter wilt hebben en dat kost geld
Beetje offtopic, maar als je teruglevert aan het net zou ik die oude analoge met draaischijf ( ferasis,ferrari,frrrrrr... :shock: ) zolang mogelijk laten zitten.Want dan lever je terug aan het zelfde tarief als waar je voor afneemt.

Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu

Geplaatst: 21 mei 2013, 11:11
door Erikvr
Pieke schreef: Beetje offtopic, maar als je teruglevert aan het net zou ik die oude analoge met draaischijf ( ferasis,ferrari,frrrrrr... :shock: ) zolang mogelijk laten zitten.Want dan lever je terug aan het zelfde tarief als waar je voor afneemt.
eeh, nee. Dat heeft niets met een analoge meter te maken. Energieleveranciers betalen altijd een lagere vergoeding voor wat je méér wilt gaan terugleveren dan je hebt afgenomen, je moet dan wel eerst melden dat je wilt gaan terugleveren.

groeten
Erik

Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu

Geplaatst: 21 mei 2013, 14:15
door Pieke
@Erik. Een ferraris kwh meter ( Ja,die!!!) draait langzamer of zelfs terug als je veel opbrengst hebt op een zonnige dag( je levert dan terug á 25 cent, kale energieprijs én belasting ) Zo'n slimme meter heeft voor teruglevering een apart telwerk en die "betaalt" je alleen de kale energieprijs van ong. 7 cent terug. Dus als wat je teruglevert minder is als je verbruik dan zou ik m laten hangen. Als je verbruik dusdanig laag wordt dan trekt de energieboer vroeg of laat toch wel aan de bel ( vraag maar aan Kockie en zijn gasverbruik ) en waarschijnlijk komen ze alsnog een andere meter plaatsen.Of......... is het zo dat je het plaatsen van PV-cellen melden bij je leverancier??

Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu

Geplaatst: 21 mei 2013, 15:16
door ritsaert snijder
Jopbplas,
gefeliciteerd!
Over kachels ga ik niet meer beginnen want je gaat voor de houtvergasser.

Isolatie, ik heb hetzelfde probleem en ben aan het isoleren aan de binnenzijde. Buitenom heeft zeker de voorkeur, maar als dat niet kan kan je van binnen ook wel isoleren. Ik doe muur-spouw-pir isolatiepakket (zonder hout)-folie dampscherm - riet-leem.
Maar het vereist heel net werken en het is niet zonder risico. Daarnaast zorg ik voor een stabiel lage luchtvochtigheid.

Ritsaert

Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu

Geplaatst: 21 mei 2013, 19:34
door Tim
Pieke,

Voor zowel de ferraris en de slimme meter mag je salderen (dus 1op1) verrekenen, tot het max van de leverancier.

Bij een ferraris krijg je geen 24ct als je onder je netto verbruik gaat, mocht je wat krijgen, is het ook de kale stroomprijs.

Het verschil is dat een slimme meter alles registreert wat je doet, waarmee pv-belasting (die er ongetwijfeld gaat komen), makkelijk te innen is. Dan zal er ook wel een meterplicht komen, maar tot die tijd zou ik het ding weren of ontkennen dat je pv hebt.

Tim

Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu

Geplaatst: 21 mei 2013, 21:36
door Pieke
Dus we zijn het er over eens: Zo lang mogelijk laten hangen? Om een topic-kaap te voorkomen,mag een eventuele verdere discussie ook via PB.

Gr. Pieke

Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu

Geplaatst: 21 mei 2013, 22:43
door jobplas
Pieke schreef:
Broekhoest schreef:
ga het op de voet volgen.....en wie weet kan ik je nog eens ergens mee helpen tzt...
Ik ook!! Ik heb een tante wonen in Friesland, waar mijn ma met enige regelmaat op bezoek gaat.Dan speel ik voor taxi en dan kom ik een dagje bij je de handen uit de mouw steken.

Wie biedt zich nog meer aan? We zetten de Euro buitenspel en ruilen in diensten of goederen.Mijn aanbod is overgens belangeloos, ik ben wel een klusser geen bouwer.

Gr. Pieke
Broekhoest en Pieke! Wat een enthousiaste reacties! Jullie hulp wordt enorm op prijs gesteld! Komende donderdag ga ik met de vakman nog eens goed naar de verzakte muur kijken om het verbouw plan en de planning wat concreter te maken. Ik vindt het erg spannend, want het complete dak en alles rust op die muur!

Wat betreft het isoleren begrijp ik de zorgen, hout in een vochtige omgeving is rampzalig. Daarom naar binnen toe steeds dampdichter werken en naar buiten steeds damp opener. Echter dit soort voorzetwandjes worden toch heel veel toegepast? Rotten die dan allemaal langzaam weg? Het idee van een muur zonder hout kon ik niet helemaal volgen.

Wat betreft de schuim betonnenvloer, dit lijkt me de juiste oplossing omdat die vloer relatie licht is en geen extra draagkracht van de fundering vraagt. Is de isolatiewaarde van zo'n vloer onvoldoende?

Wat betreft de oude meter, ik had het over een Gasmeter :) Die kan je toch niet terugdraaien? Zou wel interessant zijn als je houtgas aan het net kan leveren ;)

Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu

Geplaatst: 21 mei 2013, 22:53
door jobplas
Kofi schreef:Lees even :D de bijdragen van Gandalf over de problemen van isoleren binnenin.
Kort gezegd de buitenmuur wordt koud en ventileert niet meer en wordt dus vochtig. Een vochtig muur verliest zijn isolatievermogen. Alle houtwerk dat hierin steunt gaat rotten.
De aansluitingen van de binnen muren op de buitenmuur vormen een koudebrug. Hierop slaat het binnen vocht neer dus schimmelvorming en hout wat erop rust gaat rotten.
Nu ik dit advies van Kofi/Gandalf terug lees, als ik de juiste dampschermen aanbreng (damp open naar buiten toe) en verder de voorzetwand plaats tussen vloer en plafond, dan hoeft er toch geen contact te zijn met de "natte" buitenmuur?

Of hebben jullie andere ideeën om de muur van binnenuit te isoleren?
Verder vraag ik me af of de ruimte is warm te krijgen met deze isolerende maatregelen en vloerverwarming als hoofdverwarming?

PS: Volgens de verkoper zit er optrekkend vocht in de buiten muren, theoretisch zou dit ook regen doornslag kunnen zijn toch? Bij een half steens muur heeft impregneren tegen grondwater toch weinig zin?

Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu

Geplaatst: 23 mei 2013, 09:25
door ritsaert snijder
Jobplas,
Nu ik dit advies van Kofi/Gandalf terug lees, als ik de juiste dampschermen aanbreng (damp open naar buiten toe) en verder de voorzetwand plaats tussen vloer en plafond, dan hoeft er toch geen contact te zijn met de "natte" buitenmuur?
.

Het gaat niet om contact met de natte buitenmuur het gaat om de vochtige warme lucht die door de muur (beetje drukverschil) naar buiten wil en op een bepaald moment gaat condenseren. Dat vocht kan er maar heel moeilijk uit en gaat zich ophopen. Vochtige of natte isolatie isoleert veel minder goed.

Probleem lijkt makkelijk op te lossen maar bij de renovatie van een oud gebouw valt het zwaar tegen. Vooral op plekken waar de constructiedelen op de muur rusten. Zie daar maar een blijvend dampdicht scherm te maken.

Naast een zo goed mogelijk scherm;
* probeer ik de luchtvochtigheid stabiel laag te houden
* heb ik de mogelijkheid om de spouw extra te ventileren.

Tot slot heb je nog het probleem dat de buitenmuur veel kouder wordt (door de iso wordt hij niet meer verwarmd). Hierdoor kunnen je stenen kapot gaan vriezen.

Ritsaert

Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu

Geplaatst: 07 jun 2013, 22:51
door jobplas
Inmiddels heb ik nieuwe informatie, de eerder beschreven situatie bleek pessimistischer te zijn dan de werkelijkheid. De woning staat nu op onze naam en komende maandag beginnen we met het slopen van de buitengevel.

Kort samengevat:
De buitenwanden van de woonkamer en keuken (voorhuis) zijn spouwmuren met een dunne spouw (5cm?).
De voordeur (kort wandje) en achtergevel is een half steensmuur.
Het grootste deel van de oude stal (hobbykamer, toilet, douche, waskamer) blijkt een steensmuur te zijn.

Vanwege de verzakking zal de steensmuur volledig vervangen moeten worden. Ook het buitenspouwblad zal vervangen moeten worden.
Optisch gezien zal dit in de toekomst 1 muur langere muur moeten worden.

Wat adviseren jullie met de isolatie te doen? Overal een spouwmuur? Of de spouw opvullen? Grotere spouw aanbrengen in de keuken?

Ik ben benieuwd naar jullie reacties, ik heb gelukkig wel een klusjesman aan het werk maar die is van het type niet lullen maar doen.

Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu

Geplaatst: 09 jun 2013, 22:03
door jobplas
Bij deze even mijn vraag wat concreter:

In het voorhuis gaan we het buitenspouwblad vervangen door een nieuwe half Steens muur van renovatiesteen.

Moet ik tijdens deze verbouwing de spouw van 5 cm wel of niet vullen voor extra isolatie? Zo ja waarmee?
Als ik de spouw niet vul, is het dan verstandig aan de binnenzijde isolatie aan te brengen?

Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu

Geplaatst: 09 jun 2013, 22:18
door ritsaert snijder
Job,
waarom ga je het buiten spouwblad vervangen? Vanwege de verzakking? Je gaat dan een lichtere muur maken? Of ga je de fundering verbeteren?

je kunt er ook voor kiezen om aan de buitenkant te isoleren. Dat is de minst riskante manier.
Ritsaert

Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu

Geplaatst: 10 jun 2013, 21:10
door jobplas
[quote="ritsaert snijder"]Job,
waarom ga je het buiten spouwblad vervangen? Vanwege de verzakking? Je gaat dan een lichtere muur maken? Of ga je de fundering verbeteren?

je kunt er ook voor kiezen om aan de buitenkant te isoleren. Dat is de minst riskante manier.
Ritsaert

We gaan het buitenspouwblad vervangen omdat daar de grootste verzakking is opgetreden, dus optisch is dat erg lelijk, er zitten grote (deels herstelde) scheuren in. We gaan de fundering ook meteen aanpakken door een "betonnen balk" te storten waar het nieuwe blad op komt.

Van buiten isoleren is inderdaad beter, maar dat doet afbreuk aan het uiterlijk van de woning. Helaas zie ik dat niet zitten.
Wanneer we dus toch een (5cm) spouw gaan toepassen, is dat als isolatie dan voldoende? Of moeten we nog aanvullende maatregelen nemen?

Update: Zie foto, vandaag het grootste deel van de zijgevel van het achterhuis gesloopt (steensmuur)

Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu

Geplaatst: 10 jun 2013, 22:40
door ritsaert snijder
Job,
het is helemaal duidelijk dat er een nieuwe muur noodzakelijk is!

Spouw,
Een luchtspouw was er vroeger vooral voor om vochtproblemen te voorkomen. Maar dat betekent niet dat je de spouw niet kunt vullen (zonder vochtproblemen te krijgen). De hoeveelheid isolatie baseer je op een warmteverliesberekening en je verwarmingsplan. Het bouwbesluit geeft nu een R-waarde van 3 (correct me if I'm wrong). Met 5 cm ga je dat niet halen.

In jouw situatie kost isoleren je weinig extra en kost stoken je nog heel veel jaren geld en werk. Ik geloof ook niet dat ruimte een issue is.

Daartegen over staat dat meer isolatie ook betekent dat het buitenspouwblad minder wordt verwarmt en dus ook meer kans op vorstschade. Maar daarbij speelt ook de stenenkeus en de mortelkeus een rol. Hoe sneller de muur zijn vocht kwijt raakt hoe beter.

Re: Boerderij renovatie, van energie slurpen naar energie zu

Geplaatst: 10 jun 2013, 22:57
door pelletpower
6 jaar geleden was de R verplicht MINIMAAL 2,5. Isoleren al wat je kan doen, is niet vlug genoeg.