Ecologieforum

mark schreef:...Het enige wat je dan nog nodig hebt is heatpipes een pompje voor het rondpompen in de pipes...

Over wat heb je het hier, Mark?
Een heatpipe is hermetisch gesloten en werkt zonder pomp.

Dirk

Dirk Bauwens schreef:

mark schreef:...Het enige wat je dan nog nodig hebt is heatpipes een pompje voor het rondpompen in de pipes...

Over wat heb je het hier, Mark?
Een heatpipe is hermetisch gesloten en werkt zonder pomp.

Dirk

Voor de heatpipe heb je idd geen pompje nodig. Voor de collector weldegelijk. Die hebben een wat hogere weerstand dan een gewone zonnecollector.

Daar de plaatsing veelal op het dak is, is het thermosyfonprincipe niet te gebruiken, en indien de buffer wel hoger te plaatsen is, is die hogere weerstand een behoorlijk nadeel in het rendement ingeval van thermosyfon.

Groet, Cp

kockie schreef:... Ik moet dus in mijn geval een backup hebben die het liefst automatisch in werking treedt als mijn (in planningsfase verkerende) finoven met warmtewisselaar en buffervat (icm zonnecollectoren) niet (goed) werkt.

Ik zou met alle plezier een "ketel" willen bouwen die op hout gestookt kan worden, maar deze moet nog steeds een backup achter de hand hebben...

Een echte finoven heeft geen back-up systeem nodig omdat er in principe niets essentieels verkeerd kan gaan.
Het 'geheim' achter deze absolute bedrijfszekerheid is dat de warmte als tussenfase opgeslagen wordt in verschillende duizenden kilogrammen materiaal.
Een simpele stookbeurt om de zoveel tijd is het enige wat moet gebeuren. Daarna kan men met de geproduceerde warmte doen wat men wil.

Dirk

Prima, "een simpele stookbeurt" en "in principe niets mis", dat klopt als je de finoven alleen als finoven gebruikt. Ik zou hem graag gebruiken in combinatie met vloerverwarming in andere gedeelten van het huis, evt verwarming (lage temperatuur icm grote radiatoren) boven en de warmwatervoorziening (dit icm zonnecollectoren). eigenlijk een systeem zoals Frans heeft. Alleen wil ik wel een backup mogelijkheid voor tijden dat ik niet thuis ben. En ook de techniek van warmtewisselaar met pompen is aan slijtage en mogelijk aan storing onderhevig. Thermosyphon is hier niet voldoende mogelijk helaas...

Graag wil ik dus wat extra zekerheden inbouwen.

Hoi Patrick,

Ik vrees dat voor een juist antwoord voor hoeveel kost het naar Reduzum moet bellen. Bij ons is alles gelast omdat ik het in 2001 het zelf niet aan durfde om het aan te legen. Het leek mij toen moeilijk met thermosifon werking in 2001 wist ook niet dat het zo goed zou werken. Ze zeiden het wel, maar eerst zien.En ja hoor het werkt ook nog.
Nu zou ik het absoluut wel durven zeker als je ook nog om raad kunt vragen op het forum. In 2001 waren de pijpen van rvs 35mm met knelkopelingen leverbaar als bouwpakket.
Toen ik het kocht en liet aanlegen koste het in 2001 2020 euro. Dat was voor een buffervat (450 liter),leidingwerk en ww. Alles in rvs ter plekke in elkaar gelast. Het buffervat heeft drie ww. C.v ,tapwater en zonnecollector. Het was een dag werk voor twee man.

mark

Mark,

Dan is dat het systeem wat nu zo'n € 2800 kost. Kun je ons trouwens eens laten zien (een detailfoto) hoe dat er estetisch uitziet (daar bedoel ik leidingen vanuit de kachel mee). Dat is ook nog zo'n "struikelblok".

Wat Kockie schreef herken ik dus ook. Wat als je een weekend of wat langer niet thuis bent. Laatst hebben we dit gedaan en dan is het (helaas) wel makkelijk om even de radiatoren in de woonkamer open te zetten voordat de stralingswarmte het overneemt.

Ik heb ook al zitten denken aan een combinatie van heat-pipe, warmtewisselaar in de Tigchelkachel en warmtepomp, waarbij het water uit het buffervat de warmtepomp voedt. Maar dat zal wel een megaduur systeem worden als je bedenkt dat de warmtewisselaar al € 2800 kost.

Uiteindelijk lijkt het er op dat het toch het handigste is om een cv ketel te installeren icm heatpipes en een buffervat. Dat ziet er qua prijsstelling denk ik redelijk uit. Maar levert zo'n heatpipe systeem in het stookseizoen wel een significante bijdrage? Voor warm water kan ik me er iets bij voorstellen Ik zal die zondirect eens om info vragen.

Wat ik al vermelde is dat je ook in warm water moet kunnen voorzien (en liefst een redelijke plas). Vaak zijn dat weer van die belachelijk grote ketels.

Over een weekje zal ik alle reacties en mogelijkheden, met voors en tegens eens in een "open-source" tabel zetten. Kan iedereen aanvullen.

Patrick

kockie schreef: Alleen wil ik wel een backup mogelijkheid voor tijden dat ik niet thuis ben.
Graag wil ik dus wat extra zekerheden inbouwen.

Hallo,

Ik denk dat we in deze draad 2 zaken moeten scheiden:
1. De vraag van Patrick hoe de rest van het huis te verwarmen.
2. Het al dan niet benodigde backup systeem.

Een backup systeem moet je alleen willen van een bestaand systeem wat je af gaat bouwen. Met andere woorden: niet of weinig investeren in het backup systeem, want voor die enkele keer dat het nodig is, is het altijd te duur als je het nieuw zou moeten bouwen. Bovendien zal het nieuwe systeem zo betrouwbaar moeten zijn (na verloop van tijd), dat je de backup niet meer nodig hebt. Heb je het wel regelmatig nodig, dat deugt het nieuwe systeem niet. En dat kan zeer frustrerend zijn.

Trouwens, als ik aan een buffervat denk, dan zie ik minimaal 3000 liter voor me. Kun je een paar dagen uit putten. Vraag is alleen of je dat met de Tigchel en/of collector warm krijgt.

Groet,
John

Een gewone finoven weegt gemakkelijk 3500 kilogram. Daar kan heel wat warmte in gestockeerd worden! Het duurt werkelijk dagen voor zoiets afgekoeld is in een normaal geïsoleerd huis! Een weekend van huis weg is dus geen enkel probleem.

Wie nog meer dagen wenst te overbruggen, moet gewoon voor een zwaardere finoven kiezen.

Dirk

kockie schreef:Prima, "een simpele stookbeurt" en "in principe niets mis", dat klopt als je de finoven alleen als finoven gebruikt. Ik zou hem graag gebruiken in combinatie met vloerverwarming in andere gedeelten van het huis, evt verwarming (lage temperatuur icm grote radiatoren) boven en de warmwatervoorziening...

Zou een finoven dit niet aankunnen?
Natuurlijk wel!

Dirk

Dirk Bauwens schreef:

mark schreef:...Het enige wat je dan nog nodig hebt is heatpipes een pompje voor het rondpompen in de pipes...

Over wat heb je het hier, Mark?
Een heatpipe is hermetisch gesloten en werkt zonder pomp.

Even mezelf verduidelijken.
Blijkbaar wordt op dit forum het woord heatpipe begrepen als zonnecollector. Dat is eigenlijk onjuist, vandaar mijn vraag.

Een heatpipe is, eenvoudig uitgedrukt, een warmtegeleidingssysteem. Een zonnecollector kan met heatpipes werken, maar een heatpipe is daarom nog geen zonnecollector. Men vindt bijvoorbeeld ook heatpipes in droogkasten, computers, airconditioningssystemen enz. Ook in een finoven zou men heatpipes kunnen plaatsen.

Dirk

Dirk Bauwens schreef:
Zou een finoven dit niet aankunnen?
Natuurlijk wel!

Dirk

Wat ik wil is een systeem dat ook werkt wanneer ik niet thuis ben en mijn vrouw (die dan meestal ook moet werken geen tijd/zin heeft om de kachel te stoken. Het moet redelijk hufter-proof zijn zeg maar....

kockie schreef:...en mijn vrouw...

Naar het schijnt, dat lees ik in verschillende boeken, zou de gemiddelde vrouw beter kunnen omspringen met een houtvuur dan de gemiddelde man!

Met de finoven is het vuur aanvoelen zelfs niet meer nodig. Hout insteken en het vuur aanmaken is gereduceerd tot een paar minuten werk, dat overigens als zeer prettig ervaren wordt! Vraag dat maar aan finoven-bezitters.

Dirk

Dirk Bauwens schreef:
Naar het schijnt, dat lees ik in verschillende boeken, zou de gemiddelde vrouw beter kunnen omspringen met een houtvuur dan de gemiddelde man!

Dirk

Hallo Dirk,

Bij ons is dat in ieder geval zo! Ben zelf te ongedurig om snel en effectief een houtvuur te maken. Speel het nog klaar om een krant uit te laten gaan......

Kockie,

Zelf hebben we een olie gestookte cv ketel als backup staan. Zeer betrouwbaar. Start ook na een jaar stilstand zonder morren. En, belangrijk, geen abonnement bij de gasunie nodig.

Groet,
John

Hoi John,

Over gasprijzen moet je de telegraaf eens lezen zelfs bij deze krant komen ze er nu achter dat we jaren lang te veel aan gas betalen. Maar dit wisten we al langer.
Het grootste buffer vat wat een tigchelaar finoven aan kan is 1000 liter. Bijna allle warmte wordt hiervoor gebruikt. De rookgas temperaturen zaken zoveel dat het condenseerd. Het water wordt opgevangen in een bakje en dat gaat met een slang naar de afvoer. De kamer word nog wel een beetje warm door de warmtestralling door de grootte stookdeur. Met een stookbeurt kwam het water in het buffervat rond de 80 graden. Vond het indrukwekend om te zien.

mark

Hoi Patrick,

Ik zal een foto nemen en proberen op het forum te zetten. Misschien de hulp van Kockie nodig. Ben niet zo handig in dat soort dingen.
Heb jij trouwens een boven uitgang of een achteruitgang op je 6d zitten.
We hadden de keus waar de rvs leidingen moesten komen.
Het mooiste was geweest bovenop links en rechts naast de schoorsteen. Dat ging niet vanwege een muur op de tweede etage. Ze zitten nu links aan de zijkant van de kachel. Even wennen maar wel mooi vinden wij.

Hoi Dirk,

Ik ging ervan uit dat een heatpipe als zonnecollector op het dak een pomp nodig had. Uitgaande van de zelfde situatie die ik hier heb maar dan met een gewone zonnecolletor vandaar. Misschien helemaal fout maar ik kon niets vinden hoe het in deze opstelling zou werken. Dus ik ging er van uit dat dir correct was.
groet mark