Pagina 2 van 5

Re: Renovatie Woonboerderij: Houtvergasser?

Geplaatst: 23 apr 2013, 16:51
door jobplas
Bedankt voor alle reacties! Als ik het allemaal goed begrepen heb zou dit de volgorde moeten zijn:

Bouwfase 1: Grote vergasser (35kw), ruime buffer (minimaal 2000liter), CV combi ketel voor back up (comfort) en warm water voorziening.
In deze fase zou het mooi zijn als ik zelf een buffer kan maken (drukloos of op druk?), met hierin een spiraal voor drink water/solar.
Het aansluiten van bovengenoemde installatie zal volgens 1 der vele schema's op dit forum wel te doen zijn.

Bouwfase 2: Sanitair water middels een indirecte boiler ook uit de warmte buffer halen (niet meer uit de combi ketel).

Bouwfase 3: Asbest dak van de schuur af en zonnecollectoren plaatsen die in de zomer het buffervat verwarmen voor sanitair water.
Mogelijk kan ik de CV ketel overbodig maken met de zonnecollectoren, echter dit kan op zn vroegst pas over 5-10 jaar geplaatst worden.

De overdracht van de woning zal pas over ongeveer 1 maand zijn, dan zijn er eerst genoeg andere klussen, dus ben ik me op het buffervat aan het orienteren.
In de meeste topics lees ik: Hoe groter hoe beter, ik heb er genoeg ruimte voor dus 3000 of 4000 liter mag best, echter een nieuwe kant en klare tank is mij wel erg prijzig... Als ik er zelf één zou maken kan het goedkoper, echter ik begrijp nog niet goed wat het verschil is tussen een vat op druk en drukloos. Verder kan ik een zelfbouw buffer achteraf toch een extra spiraal plaatsen?

Re: Renovatie Woonboerderij: Houtvergasser?

Geplaatst: 23 apr 2013, 17:12
door kockie
Wat vind je prijzig voor een tank? Ik raad je aan om ook eens over de grens te kijken voor materialen; enige dat je dan (vaak) nodig hebt is een adres in Duitsland om de spullen te laten bezorgen. Als voorbeeld:deze

Daarbij moet ik aantekenen dat het ook moeite loont om 2e hands te gaan zoeken. Ik heb een 2000 liter druktank (ex-compressor) gekocht voor 140 euro (+50 euro brandstofkosten) en een 4000 liter druktank voor 120 euro (+40 euro brandstof). Het is even zoeken, maar dan heb je ook wat.

Re: Renovatie Woonboerderij: Houtvergasser?

Geplaatst: 23 apr 2013, 19:28
door ritsaert snijder
echter ik begrijp nog niet goed wat het verschil is tussen een vat op druk en drukloos
Op druk, net als bijvoorbeeld een cv installatie.
Drukloos, geen druk (open systeem).

Ritsaert

Re: Renovatie Woonboerderij: Houtvergasser?

Geplaatst: 23 apr 2013, 20:02
door jobplas
Misschien een domme vraag, maar als je een drukloos systeem hebt, dan kan je het toch ook niet afsluiten? Dus komt er toch zuurstof bij? Heb je dan nog wel een expansievat nodig? Verlies je dan ook warmte, door dat het open is?

Re: Renovatie Woonboerderij: Houtvergasser?

Geplaatst: 23 apr 2013, 20:38
door ritsaert snijder
Job,
Drukloos heeft een open expansievat. Maar je hebt een drukloos deel en een deel op druk. Warmte breng je over door spiralen of een platenwarmtewisselaar. Het open expansievat kan je afsluiten met een plaatje isolatie of met een laag olie. Maar er zit meer zuurstof in dit systeem. Het warmteverlies is beperkt.
RS

Re: Renovatie Woonboerderij: Houtvergasser?

Geplaatst: 23 apr 2013, 22:38
door jobplas
kockie schreef:Wat vind je prijzig voor een tank? Ik raad je aan om ook eens over de grens te kijken voor materialen; enige dat je dan (vaak) nodig hebt is een adres in Duitsland om de spullen te laten bezorgen. Als voorbeeld:deze

Daarbij moet ik aantekenen dat het ook moeite loont om 2e hands te gaan zoeken. Ik heb een 2000 liter druktank (ex-compressor) gekocht voor 140 euro (+50 euro brandstofkosten) en een 4000 liter druktank voor 120 euro (+40 euro brandstof). Het is even zoeken, maar dan heb je ook wat.
Dat zijn de betere prijzen Kockie! Heb je dit systeem dan ook op druk werken? De prijs op Ebay is vergelijkbaar met hier in Nederland, ongeveer 2500 euro voor een kant en klaar buffervat van 3000 liter.

De prijzen die jij noemt voor de vaten vindt ik heel erg netjes! Ik heb even gezocht naar Koemelk tanks, brandstof tanks, dubbelwandige tanks etc, maar er is nog niet zo veel te vinden... Heb al wel iemand gevonden die iets voor mij lassen kan. Waar heb jij deze tanks gevonden als ik vragen mag?

Re: Renovatie Woonboerderij: Houtvergasser?

Geplaatst: 23 apr 2013, 22:43
door kockie
Mijn systeem werkt onder druk, ketel heeft een koelspiraal. Had liever een drukloos systeem gehad, maar moest toch concessies doen. Systeem is wel op meerdere andere manieren beveiligd.

Ik heb mijn tanks van marktplaats en (duitse) ebay. Gewoon af en toe eens zoeken op een van de sites. Ik moet de tanks wel zelf isoleren. Dat zal misschien een iets lagere isolatiewaarde opleveren; heb wel een sloot geld over voor meer glas- of steenwol. Dan maar wat minder strak, staat toch in de schuur en het staat er niet voor de mooiigheid!

Re: Renovatie Woonboerderij: Houtvergasser?

Geplaatst: 26 apr 2013, 12:16
door jobplas
Inmiddels een aantal brandstof tankjes gezien, maar nog niet veel intressants. Volgende week ook nog een afspraak met Jantri in Leek om mij en mijn vrouw eens goed voor te laten lichten.

Re: Renovatie Woonboerderij: Houtvergasser?

Geplaatst: 26 apr 2013, 12:20
door kockie
Ik zou zelf niet voor een brandstoftank gaan. Deze hebben volgens de kenners nogal eens last van putcorrosie.

Re: Renovatie Woonboerderij: Houtvergasser?

Geplaatst: 26 apr 2013, 13:03
door Sandman79
Dat kan je ook wel weer oplossen. In mijn geval moet ik toch de hele bovenkant losslijpen...

Re: Renovatie Woonboerderij: Houtvergasser?

Geplaatst: 26 apr 2013, 16:34
door jobplas
Ik had hier van meer mensen gelezen dat ze een Mazout tank gebruikt hebben, dus dacht dat een dieselolie tank ook wel zou werken. Bovendien lijken die nog wel betaalbaar. Dan moet het natuurlijk wel weer een drukloos systeem worden. Nog iemand anders goede suggesties voor een gebruikte tank?

1) Heb een 3000 liter HDPE tank gezien, die tot 90 graden kan, maar ik vindt het prijzig (450 euro) en het lijkt me lastig met lekkage's/aansluitingen, bovendien kan de temperatuur wel hoger worden lijkt me?

2) Heb een horizontale 5/6bar druktank gezien van 3000 liter, dit was een compressortank van 500 euro, horizontaal is toch nadelig ivm gelaagdheid?
3) Heb een 2200 liter dieselolie tank gezien, met lekbak en pomp, denk dus dat ie niet onder de grond gelegen heeft, maar op druk brengen lijkt me geen goed idee, prijs onbekend.

Iemand anders nog suggesties?

Re: Renovatie Woonboerderij: Houtvergasser?

Geplaatst: 26 apr 2013, 16:48
door kockie
Als ik uit die 3 zou moeten kiezen, zou ik optie 2 kiezen en kijken of er pootjes onder gelast kunnen worden af dat je hem op een sokkel kunt zetten. Ik heb zelf een staande compressortank van 2000 l op pootjes en moet nog een 4500 litertank die op z'n bodem kan staan plaatsen. Als je niet al te ver van Duitsland woont en een adresje hebt waar je wat kunt laten bezorgen moet je eens op pufferspeicher zoeken op ebay, 2e hands aanklikken (duitse) postcode invoeren en sorteren op "entfernung von artikelstandort". Soms komt er ineens iets heel moois tevoorschijn... Bij mij wel in ieder geval. Totaal 10.500 liter gekocht voor iets van 300 euron (2 tanks)

Re: Renovatie Woonboerderij: Houtvergasser?

Geplaatst: 26 apr 2013, 20:11
door bonkelaar
Geduld, geduld, geduld.
Pas iets kopen als je er helemaal blij van wordt en je ook precies weet wat je moet hebben.
2000 liter voor ik meen 1100 Euro incl BTW lijkt me een nette prijs, temeer er dan ook legio aansluitingen aan zitten en het ding echt als buffer bedoeld is.
De verhalen zoals van Kockie ken ik ook. Een stookcollega heeft ook grotere druktanks voor weinig geld gekocht. Bij mij kan ik (nog) geen grote tanks hebben, ze staan op de koestand op de deel, max 1,90 m1 hoog. Ik kocht drie dezelfde, thermisch verzinkte druktanks van 750 liter voor € 525. Heeft wel een half jaar opletten en zoeken gekost.

Zo ging het ook met de indirect gestookte boiler en met de expansievaten. Tijdje opletten en er dient zich vanzelf wat aan.

groet Jos.

Re: Renovatie Woonboerderij: Houtvergasser?

Geplaatst: 26 apr 2013, 21:25
door jobplas
Tssja geduld inderdaad, daar ben ik niet zo best mee. De schuur is erg groot, maar ik heb nog geen flauw idee hoe hoog hij is of waar ik de buffer moet plaatsen... Eind mei heb ik de sleutels van de woning, dan weet ik meer. Geduld...

Re: Renovatie Woonboerderij: Houtvergasser?

Geplaatst: 02 mei 2013, 22:29
door jobplas
Vanavond samen met een collega eens naar ongeveer de enige houtvergasser dealer hier in het Noorden geweest (zit in Leek). Goeie kerel met veel praktijk en theoretische kennis! Hij wist al onze vragen keurig te beantwoorden. Doet ook veel in zonnepanelen en combinaties van systemen.

Voor een vergasser handelt hij slechts in 1 merk en dat is Eder. Dit is dan ook een kwaliteits- merk. Ik heb 3 van zulke vergassers mogen zien (waarvan 1 werkend). Absoluut heel mooi spul om te zien branden, maar ook vrij prijzig... Hij schatte in dat ik voor een complete installatie op ongeveer 12 tot 15k euro uit kom.

De meerprijs betekend volgens hem, fors minder houtverbruik. Een 35kw Ebner ketel kost rond de 7k euro, terwijl een Attack ketel rond de 2200 euro kost. Vergelijk ik nu appels met peren? Ik heb een complete boerderij te verbouwen, dus mijn budget is niet oneindig.