Pagina 2 van 8

Re: Wie bouwt mee? Rocket (177) uitvoeringen

Geplaatst: 11 jan 2013, 15:52
door gerard
kockie schreef:Nou, schiet mij maar lek. Ik begrijp het niet meer. Ik dacht dat leem een mengsel was van klei, zand en silt. Dat lijkt mij te impliceren dat je het zelf ook kunt maken van klei, zand en heel fijn zand. Ik krijg diverse waarschuwingen dat dat niet kan. Kan het ook een persoonlijke voorkeur van een leermeester zijn dat het "niet kan"? Ik heb een jaar geleden al eens een stuk klei tegen een paal met kippengaas geplakt, daar zit nog een klein gedeelte van vast. Zit in weer en wind.

Ik wil proberen om dit weekend wat steekproeven te doen van de diverse grondsoorten hier.
@kockie
Dan zijn wij het in ieder geval eens over de basissamenstelling van leem. “Elke” samenstelling heeft echter een andere benaming. Hierbij een plaatje ter verduidelijking.
Succes dit weekeinde, hoop dat je grondstof klei, niet is bevroren tegen die tijd….

groet,
Gerard

Re: Wie bouwt mee? Rocket (177) uitvoeringen

Geplaatst: 11 jan 2013, 20:15
door Dutch John
Anne2 schreef: Wij mengde water en klei met de mixer in een badkuip, dat een nacht laten staan.
Beter is om de klei een dag onberoerd in het water te laten staan, zodat ie zich kan volzuigen. Ga je meteen mixen, dan krijg je klonten die er later niet meer uit te slaan zijn. Klonten krimpen en scheuren als het mengsel gaat drogen.

Maarten,

Ga gerust aan de gang met klei en zand. Gewoon scherp metselzand, dan wel te verstaan en geen hoogzand, omdat dat niet blokkig genoeg is. Silt hoeft er niet in te zitten en is boven een bepaald percentage zelfs ongewenst.
Voor gladde afwerklagen zeef je zowel de kleipap (6 mm) als het zand (2-3 mm).

Groet,
DJ

Re: Wie bouwt mee? Rocket (177) uitvoeringen

Geplaatst: 11 jan 2013, 20:50
door 12much
:lol: :lol: Haha, helemaal geweldig! En iedereen heeft gelijk. Laat dat nou ook eens mogelijk zijn in een forum:-)

De term clay in het Engels maakt het ook nog lastiger, en ga dat gesprek eens aan met een andere (Engels sprekende want ik spreek geen Arabisch of Marokkaans:-) specialist: de Marokkaanse Hamam bouwer, dan wordt je helemaal gek...Het Duitse plaatje van Gerard is ook heel mooi, daarin zit een prachtige verhouding tussen alle onderdelen en weer allemaal andere termen. Mijn Duits is erg goed en ik heb toch samen met een Duitse leembouwer de ene na de andere les geleerd tijdens het bouwen van een strobalenhuis. Zelfs met onze Nederlands sprekende zuiderburen, krijg je nog vergissingen als je niet duidelijk met het spul in de hand, met elkaar afspreekt wat wat is en hoe we het benoemen.

Eén ding is duidelijk, als je de worst en waterproef doet, ben je in ieder geval zeker dat het goedje waar je mee werkt lijm en bindkracht heeft en hoeveel van wat er in zit, zodat je een mengsel kunt maken wat we naargelang de samenstelling, leemstuc, stampleem, Cob, dirtcob of zelfs dirtcrete kunnen noemen. De isolerende laag eromheen (de oven dan) is hetzelfde spul maar dan met heel veel stro en de waterwerende afwerklaag, indien met kalk gemengd maar zonder stro, kalkleemstuc.

Van een Gambiaanse jongen heb ik geleerd hoe je in de verste hoeken en gaten van het plafond en aangrenzende kozijnen en balken, een prachtige, goed hechtende laag leem krijgt, zelfs op droog stro of kippengaas: stevige ballen maken en smijten maar, zo hard je kunt. Als je leemstuc dan te droog is, krijg je alles weer terug in kleine brokjes en is het te nat, zit je zelf helemaal onder.(en degene die naast je staan:-)

Een andere manier is ballen vormen van je mengsel, zo groot als een tennisbal, en deze van een meter hoogte op de grond laten vallen. Breken in 2,3 of vier stukken is goed, helemaal uit elkaar: te droog of te weinig leem, geen brokken te nat of teveel leem. De test die Ritsaert aandraagt is ook een hele mooie, alhoewel ik 'm weinig zie gebruiken. Maak met 7 latten een raamwerkje, 5 naast elkaar met 5-10cm ruimte, de kopse kanten gebruiken om er een frame van te maken. Smeer de eerste rij vol met het ongemengde materiaal, de tweede 1:1 met zand, de derde 1:2, en de volgende 1:3. Afstrijken en laten drogen. De eerste zonder scheuren is de juiste verhouding voor het basismengsel.

Overal in de wereld staan lemen huizen en bouwsels, soms van enkele honderden jaren oud. Een gevlochten wilgentenen mat in leem, is na 50 jaar kei en kei hard, lijkt wel hardhout. In Duitsland zijn de vakwerkhuizen de prachtigste voorbeelden en geen enkel leemrecept van de mensen die ze in onderhoud hebben, is hetzelfde. Er zijn altijd wel trucjes, mengseltjes en vooral mooie verhalen. Wil je geen afdak boven je oven? Ook goed, moet je alleen elk jaar iets meer onderhoud doen. Meer dan een uur heb je niet nodig om de waterschade te herstellen, waar hebben we het over? Het hangt er maar van af, wat voor spul je je handen op kan leggen. Mijn vulmateriaal komt onder mijn huis vandaan, is al 30 jaar niemand aan geweest, 80 cm tuinbouwgrond op een zandplaat van 4 meter diep. Ik heb het 1:1:3 gemengd met respectievelijk zuivere leem en zand. In de schudproef is het mooie terracottakleurtje nog maar als een vaag streepje te herkennen. Opgedroogd in mijn warmtebank kan ik er op springen zonder dat het een krimp geeft. Ik heb nog geen krimpscheuren, maar zelfs als ze nu nog komen, heb ik daar geen moeite meer mee.

Ger van Haarlem, een goede vriend van mij, heeft mij ontzettend veel over leem geleerd. Eén van die dingen was inderdaad zoals DJ terecht aangeeft, laat het gewoon in water staan. Als je dat dagen of zelfs weken van tevoren doet, hoef je er alleen zo nu en dan eens doorheen te roeren met een menger, dan hoef je zelfs niet hard meer te werken om het zand door de leempap heen te mengen. Of om er een strobaal mee in te soppen, eerst 1 korte kant, dan op de bodem laten zakken, optillen en op zijn plek leggen, volgende baal, volgende laag. Hetzelfde geld voor leemstenen die je op elkaar plakt met leempap. Is het leem van de juiste samenstelling, dan til je zo een stapel van 5 grote leemstenen aan elkaar op. Dat krijg je met bakstenen en cementmortel niet voor elkaar. Of een brok die zo aan je hand plakt, dat je moeite moet doen om het er van af te schudden.

Dus Kockie, antwoord is volledig ja, het ligt vaak aan de bouwmeester en waar die het weer vandaan heeft. Ik heb in ieder geval geleerd, dat de simpele proefjes, je bijna met aan zekerheid aangrenzende waarschijnlijkheid, een goede bouwleem leveren die doet wat ie doen moet. In 1 van haar filmpjes, wijst zij ook op het grof zeven van het materiaal, dat vind ik zo vanzelfsprekend, dat ik er niet eens meer heb gedacht. Ik zal ook nog een raam met kippengaas meenemen voor dat doel. Ik heb ook nog een paar potten met kleurstoffen, zodat we er een esthetisch geheel van kunnen maken...

Re: Leem voor de Rocket 177

Geplaatst: 11 jan 2013, 21:14
door kockie
Kijk, dat schept mogelijkheden.... Hoe zeef je? De natte pap? Zo uit de grond is het te kleverig om te zeven, of moet je het eerst laten drogen? Ik ga de filmpjes nog eens bekijken. Had ik een tijdje geleden al gedaan. I love it when women get dirty :mrgreen:

Re: Leem voor de Rocket 177

Geplaatst: 11 jan 2013, 21:24
door 12much
Dat maakt in principe niet uit, als het te nat is kun je het sowieso met zand mengen. Zit er teveel zand in? Flik je hetzelfde kunstje als in het glas. Flink veel water erbij, lieslaarzen aantrekken en de dwangmenger er in tot je een egale kleur ziet. Menger er uit. Al na een korte periode kun je met een dompelpomp die geschikt is voor wat grotere deeltjes, het water en de bovenste laag leem/klei er vanaf "zuigen". Het zand en de steentjes liggen immers al heel snel op de bodem.

Je wilt gewoon de grotere brokken, steentjes en takjes, wortels, dooie muizen en mollen er uit hebben voor je gaat mengen. Groffe brokken leem en klei laat je gewoon een tijdje in water liggen. Kan soms dagen duren voordat het uit elkaar valt.

Re: Leem voor de Rocket 177

Geplaatst: 11 jan 2013, 21:28
door kockie
Dus jij gebruikt gewoon de toplaag (zonder gras)?

Re: Leem voor de Rocket 177

Geplaatst: 11 jan 2013, 22:19
door 12much
Voor de dirtcob in mijn bank, heb ik gewoon gebruikt wat ik heb opgegraven onder mijn huis vandaan. (grondbalans:-D) Met de glazen pottest bepaald hoeveel leem er in zat en aangepast tot ik een leem/klei gehalte van 1:4 had, waarvan 3 delen scherp zand en 1 deel hoogwaardige keramische steentjes als vulmateriaal.. Een paar handen stro erdoorheen om het wat verband te geven. De eerste kruiwagens waren nog te vet en moesten met nog een 20 liter zand per kruiwagen schraler gemaakt worden. Hierna slaagde de worstproef nog steeds...Hoe "vetter" de klei, hoe groter de kans dat er veel leem in zit.

Voor de laatste 10cm over de hele oppervlakte, zal ik zuiver leem gebruiken met heel fijn gehakseld stro en scherp zand in grote jute aardappelzakken. Ik doordrenk dan de zakken met leempap totdat het één homogene koek is en de jute over het hele oppervlak aan de inhoud kleeft. Daarmee kan ik een overhangende bovenlaag vormen, zodat je je hielen iets onder de bank kunt trekken.

Het toplaagje wordt gemaakt van, eventueel met een ander aardekleurtje gemengd, zuivere leem en speelzand. Dat wrijf je met in proppen gevouwen stevige polyethyleen zakken tot een gladde stuclaag van een paar mm dik, totdat je de structuur van de jute niet meer ziet. Als deze laag bijna droog is, kun je hem nog gladder sponzen met water of olie. Die laatste is om het een spiegelglad water werend uiterlijk te geven die je met een ronde steen super glad kan uitstrijken (Tadelakt-idee) Dit zie je terug in Hamams/badhuizen.

Je zult gemerkt hebben dat mijn defenitie van zuiver leem, het terracotta gekleurde goedje is, zonder zand of andere verontreinigingen. Dit spul krijg je moeilijk van je handen af, kun je gebruiken als een gezichtsmasker als je last hebt van een vette huid of jeugdpuistjes.

Update:
I love it when women get dirty

Re: Leem voor de Rocket 177

Geplaatst: 12 jan 2013, 06:58
door Dutch John
O ja, gereedschap kan nodig zijn voor een gladde en strakke afwerking en in het begin heb je de neiging om het te gebruiken, omdat je dat gewend bent. Maar al snel sta je met twee handen te kneden, opbrengen en strijken. Aan het eind van de dag heb je dezelfde kleur als het object. En dat is het moment van de waarheid. Je vindt het geweldig of je vindt het helemaal niets. Er zit niets tussen. De doorsnee reguliere bouwvakker gruwt ervan. Die kiest liever voor agressieve cement, dan voor huidvriendelijke vetzooi.
Kleding gelijk in de was doen is zinloos, werk ermee door totdat het klaar is. Eenmaal verzadigd met kleistof hecht er weinig meer aan en blijf je kluitvrij. Je moet natuurlijk wel een keer douchen, al duurt het even voordat alle poriën vrij zijn...

Veel plezier!

Groet,
DJ

Re: Leem voor de Rocket 177

Geplaatst: 12 jan 2013, 09:10
door ritsaert snijder
Kockie,
Leem kan je maken en wordt vaak gemaakt. De verhoudingen zijn zelden volmaakt uit de natuur te halen...behalve in Belgie..... :D . Maar dan heb je wel de drie grondstoffen nodig; silt, leem en klei. Klei alleen plakt natuurlijk wel maar gaat te veel krimpen en scheuren. De drie onderdelen in de juiste verhoudingen geven een vrij sterk en scheurloos geheel.

Korrelgrote verdeling is van groot belang:
-zandkorrels vormen de structuur
-silt vult de ruimtes tussen het zand
-klei geeft binding en beweging
Alleen de klei zet uit en krimpt, dus als er veel klei in de leem zit dan krimpt de leem ook veel.

In de bijlage de driehoek voor de verhoudingen. Ik vind de strokenproef eigenlijk beter dan de sedimentatietest. Het verschil tussen silt en klei kan moeilijk te zien zijn. Met de strokenproef meng je met delen middelgrof zand (1, volumedeel, 2,3,4). Je kiest het beste resultaat. Of je gaat op zoek naar ander basismateriaal.

Welke verhouding zand?
Klei krimpt, zand krimpt niet. Als er net voldoende klei is zodat de
zandkorrels elkaar net raken kan de klei die er tussen zit geen krimp veroorzaken.
Met meer klei krimpt de leem omdat het zand elkaar niet raakt.
Met minder klei kan deze los krimpen van het zand en verbrokkelt de leem.
Daarom proberen we verschillende verhoudingen uit en laten deze drogen.

Kleur van leem
De klei kan nog andere mineralen bevatten:
-kalk geef gele kleur
-mangaanoxide geeft bruine kleur
-ijzeroxide geeft rode kleur
Maar ook de zandfractie die in de klei zit kan een kleur geven.

Gereedschap
Ik kan het niet zonder ovalen spaan. En een goede mixer is echt onontbeerlijk.

Ik ben bezig zelf leemplaten aan het maken zonder te persen. Met jute. Ik zal een fotootje plaatsen. Ik droom over een prefab lemen bell op een rocket.

(plaatjes zijn geleend, een dezelfde als Gerard maar dan in het Nederlands)

Ritsaert

Re: Leem voor de Rocket 177

Geplaatst: 12 jan 2013, 22:49
door account verwijderd
@12Much,
Ook die van mij kan daar wat van. Zij heeft bijna in haar eentje 15 meter (warmte)muur in de leem gezet
Mooie vrouw....
Ze kan mooie lampen houders boetseren, ze heeft talent.
I love it when women get dirty
Vond ze het leuk om te stucen?
Heb je haar geen mixer gegeven om te mengen? :roll:

Re: Leem voor de Rocket 177

Geplaatst: 12 jan 2013, 23:54
door Pietje
ritsaert snijder schreef: silt, leem en klei.
In deze discussie worden verschillende betekenissen aan het woord "klei" gehangen. Vaak bedoelen mensen met klei het spul waar potten van gebakken worden. Maar als we een muur willen stuccen met spul dat we uit de bodem scheppen, dan is het voor de communicatie misschien handig om ook de grondsoorten-termen te hanteren. En dan krijgt klei een andere betekenis, en is er een ander woord voor wat men hier klei noemt.... 8)

Korrelgrootte:
Lutum (<2µm) ·
Silt (2 tot 63µm) ·
Zand (63µm tot 2mm) ·
Grind (2mm tot 63mm) ·
Stenen (63mm tot 200mm)

In de bodemkunde wordt de term leem ook gebruikt: dat is korrelgroote < 63µm oftewel lutum en silt samen.
Er is sprake van klei als de lutumfractie groter dan 25% is. Bij 25% tot 35% lutum is er sprake van lichte klei, bij 35% tot 50% is er sprake van matig zware klei en bij meer dan 50% lutum is er sprake van zware klei. De determinatie "in het veld" van klei is gelijk aan wat Boy schreef: worstje van draaien en kunnen vasthouden. De overige fractie van klei (de niet-lutumdelen) zijn niet zo belangrijk voor bodemleer, wel voor kachelbouwers. Grove fracties (zand) geven het mengsel (dat we voor de "duidelijkheid" :lol: leem noemen) meer stevigheid en verkleind de kans op krimpscheuren. Maargoed, daar is al genoeg over geschreven in deze draad. 8)

De waterproef geeft een mooi beeld van de samenstelling van een mengsel, en persoonlijk denk ik dat je daar meer aanhebt dan aan bovenstaande opsomming. Maar dat terzijde... :wink:

Re: Wie bouwt mee? Rocket (177) uitvoeringen

Geplaatst: 13 jan 2013, 10:05
door Jimmeuh
Gandalf schreef: In de streek van Haspengouw, waar Casacalida ook aktief is, komt het leem meestal zo goed als kant en klaar uit de ondergrond (met de juiste klei-zandverhouding).
Een vrachtwagen leem kost daar dan ook slechts de vergoeding van het vervoer.
Dan moet ik hier maar eens wat graven ;)
Heb je adresjes waar je zo'n vrachtwagen kan regelen?

Re: Leem voor de Rocket 177

Geplaatst: 13 jan 2013, 10:08
door kockie
Ik ben gisteren door voorbereidingen van een theatervoorstelling waar ons koor aan mee heeft gedaan nergens aan toegekomen :( Het ziet er hier buiten akelig hard uit. Ik zal zo eens proberen om een schop in de grond te steken...

Re: Leem voor de Rocket 177

Geplaatst: 13 jan 2013, 11:12
door 12much
Heb je haar geen mixer gegeven om te mengen?
Ah daar zit nou juist de truc voor een goed (leem)huwelijk...de verhoudingen moeten vanaf het begin duidelijk en juist zijn.....dus ik moest met mijn eigen stucmixer mengen en sjouwen. De ouderwetse opper(man) zet dan ook 10 en 20 liter bouwemmers met het in de juiste verhouding gemengde leemstuc op minimaal een meter voor de muur gereed voor verdere verwerking :lol: :lol:

PS: De lamp heb ik overigens zelf gemaakt en was alleen ter illustratie voor de kleur die ik terracotta noem en vanzelfsprekend voorzien van een spaarlamp met 10 jaar garantie:-D

@Pietje:
In de bodemkunde wordt de term leem ook gebruikt: dat is korrelgroote < 63µm oftewel lutum en silt samen.
Dat maakt weer een boel duidelijker en op die manier vind ik leem dan ook gemakkelijker te benoemen. Het silt kon ik in die zin ook nooit onderscheiden in de water determinatietest. De plak- en worsttest was dan ook altijd leidend of het spul gebruikt ging worden. Mij was altijd geleerd dat een te grote hoeveelheid silt niet goed genoeg plakt.

Ik heb een paar oude bruinkoolbriketten verbrand die ik had gekregen. Er blijft een goedje over die iets donkerder is als de "leem" die ik heb maar net zo goed plakt, opgedroogd moeilijk van mijn handen te wassen is en meteen glad aanvoelt, meteen in oplossing gaat, heel lang zwevend blijft en gemengd met drie delen zand een duimdikke worst van 12cm met gemak bij elkaar houdt.

Van 20 kg briketten heb ik 500 gram van die droge leem overgehouden (2,5ltr), maar om daar nou bruinkool voor te verbranden.... :oops:

Re: Leem voor de Rocket 177

Geplaatst: 13 jan 2013, 16:29
door Anne2
I love it when women get dirty :mrgreen:
Genoeg vrouwen die klei (maskertjes) in de winkel kopen om er zich mee in te smeren. :lol:

Wat betekent een Mr Green precies?
Dutch John schreef:
Anne2 schreef: Wij mengde water en klei met de mixer in een badkuip, dat een nacht laten staan.
Beter is om de klei een dag onberoerd in het water te laten staan, zodat ie zich kan volzuigen. Ga je meteen mixen, dan krijg je klonten die er later niet meer uit te slaan zijn. Klonten krimpen en scheuren als het mengsel gaat drogen.
Aha, dat verklaard dan de klonten. Ik ging er wel de ochtend met de mixer door maar die water/klei was dan al oud dus waarschijnlijk eerder gemengd.

Ik mis de theorie ervan helaas en we werkten door elkaar heen.