Ecologieforum

ritsaert snijder schreef:Erik,
Oke, maar als het een metalen kachel is en je haalt een rookgastemperatuur in je schoorsteen van dik boven de 500 graden dan heb je geen hele grote luchtovermaat. Ergo de primaire lucht toevoer zal niet heel veel te groot zijn.

Juist wel; door een te grote (primaire) luchttoevoer ben je bezig de verbranding te verplaatsen van de brandkamer naar de kachelpijp.

Oke,
Het is maar hoe je het definieert, voldoende luchttoevoer leidt tot 4-6 procent lucht in de rookgassen. Mijn redenatie is als je teveel luchtaanvoer hebt, (luchtovermaat, dus meer dan 4- 6 procent zuurstof in de rookgassen) dan wordt het hele proces teveel afgekoeld en haal je nooit een hele hoge rookgastemperatuur in een ijzeren kachel.

Oftewel om goed te stoken (met hete rookgassen) stuur je op een zuurstofovermaat van 4-6 procent.

RS

ritsaert snijder schreef:Oftewel om goed te stoken (met hete rookgassen) stuur je op een zuurstofovermaat van 4-6 procent.

Rits,
Dat klinkt leuk, maar in een houtkachel ga je dat nooit halen, ook niet kortstondig. Je mag al heel blij zijn als je 13% rest zuurstof haalt, niet voor niets is de huidige Europese norm op dat niveau gebaseerd. De streefwaarde van veel kachelbouwers is omstreeks 10% als laagst te halen punt.
Er moeten heel wat kunstgrepen uitgehaald worden wil je ooit een keer 6% halen en ik kan het weten. Als je denkt dat jouw finoven dat wel kan bereiken dan kom ik graag het ding meten.

Peter,
Ik snap je punt...6 procent ik dacht dat je laasts schreef 4 procent...een droom een verre bespiegeling?
Mijn idee was dat een metalen kachel met een forse luchtovermaat niet een hele hete kachelpijp (zo fors boven de 500 graden dat de thermometer stuk gaat) gaat krijgen. Die luchtovermaat gaat de temperatuur naar beneden brengen. Maar er zijn natuurlijk meer factoren.

Ik weet niet wat mijn finoven haalt!

Dat was eigenlijk een onderbouwing voor mijn stelling dat er heet en ook wel goed werd gestookt.

RS

Dat van die té grote lucht-overmaat en je schouwpijp roodgloeiend stoken kan ik bevestigen.
Vroeger had ik in mijn werkplaats een ronde buis staan waar mijn houtafval in ging. Met de klep open onderaan verplaatste het vuur zich in de schouwpijp.
Een dikwandige RVS pijp die zeker een dikke anderhalve meter rood tot witgloeiend kon gestookt worden.

Dus echt niet goed bezig!

John,
Ja, het klopt wel dat je met een luchtovermaat een secundaire verbranding kan krijgen in de pijp en daardoor een hele hete pijp. Maar dan is die luchtovermaat in de uitgebrande rookgassen niet heel groot meer....
RS

Ondertussen weten we nog steeds niet wat voor een kachel het is!

probeer het met een smidsvuur te vergelijken; via een balg een overmaat aan lucht toevoegen zorgt ervoor dat het vuur loeiheet wordt en juist niet afkoelt.

In zo'n situatie lijkt een potkachel (pijp) wel een beetje op een rocketstove

We hebben hier niet over een heet vuur maar over een hete schoorsteen; dus over hete rookgassen.
Dus als we vervolgens maar heel veel zuurstof toevoegen dan worden de rookgassen het heetst?

Ik heb altijd begrepen dat de mannen op zoek zijn naar precies de juiste hoeveelheid zuurstof op de juiste plaats. Dat is de lijn die leidt naar het beste resultaat.

Niet gewoon zuurstof pompen. Waarom scoort de rocket 177 het best met een deur met een opening van 25 cm2? Dat is de goede hoeveelheid zuurstof! Een overmaat aan zuurstof, dus meer dan 6 procent, leidt tot een verslechtering van het proces. Heel veel overmaat leidt tot afkoeling van het vuur.

Ritsaert

ritsaert snijder schreef:We hebben hier niet over een heet vuur maar over een hete schoorsteen; dus over hete rookgassen.

volgens mij kunnen hete rookgassen alleen worden veroorzaakt door een heet vuur..

Dus als we vervolgens maar heel veel zuurstof toevoegen dan worden de rookgassen het heetst?

inderdaad, wel eens de temperatuur van een lasbrander gemeten?

Ik heb altijd begrepen dat de mannen op zoek zijn naar precies de juiste hoeveelheid zuurstof op de juiste plaats. Dat is de lijn die leidt naar het beste resultaat.
Niet gewoon zuurstof pompen. Waarom scoort de rocket 177 het best met een deur met een opening van 25 cm2? Dat is de goede hoeveelheid zuurstof! Een overmaat aan zuurstof, dus meer dan 6 procent, leidt tot een verslechtering van het proces. Heel veel overmaat leidt tot afkoeling van het vuur.

Je verwart zuurstof met lucht. Hoe meer zuurstof, hoe beter en sneller de verbranding. Het is de relatief lage temperatuur van lucht die het vuur afkoelt.

groeten
Erik

Erik,
ik bedoel inderdaad lucht en geen zuurstof,

Erikvr schreef:volgens mij kunnen hete rookgassen alleen worden veroorzaakt door een heet vuur..

Ja maar bekijk dat in de context van je eigen voorbeeld; het aanjagen van het smidsvuur. Wij hebben hier ook een smidsvuur en dat jagen we aan met een ventilator. Maar hebben we ook hete rookgassen? Nee, helemaal niet!

Erikvr schreef: inderdaad, wel eens de temperatuur van een lasbrander gemeten

. Nee maar heb je de "rookgassen" van een lasbrander wel eens gemeten? Zijn die heel heet?

Ritsaert

Ok, de vergelijking van smidsvuur met een kachel is wat lastig, omdat een smidsvuur open is en de omringende lucht de rookgassen meteen afkoelt. Hetzelfde geldt voor een lasbrander.
Wat ik probeer duidelijk te maken is dat de kachel van Paul waarschijnlijk een heel hete en snelle verbranding heeft, waarschijnlijk door teveel luchttoevoer. wellicht wordt dit veroorzaakt door naden en kieren in de kachel. Doordat het vuur met te grote snelheid brandt is de doorstroming ook te groot, wat de hoge kachelpijp temperatuur verklaart,

groeten
Erik

Erik,

Erik schreef:Wat ik probeer duidelijk te maken is dat de kachel van Paul waarschijnlijk een heel hete en snelle verbranding heeft, waarschijnlijk door teveel luchttoevoer. wellicht wordt dit veroorzaakt door naden en kieren in de kachel. Doordat het vuur met te grote snelheid brandt is de doorstroming ook te groot, wat de hoge kachelpijp temperatuur verklaart,

En daar kan je best wel eens gelijk in hebben

Mijn redenatie is dat ie de kachel juist heel goed en heel heet stookt met een keurige luchtovermaat. En dus een goede verbranding en een hete pijp.

Maar jouw redenatie is meer voor de hand liggend!

En we weten nog steeds niet wat voor een kachel het is!

RS