Haalbaarheid zelfbouw van finoven- kernpakket?

[LieveD]

Dat is inderdaad waar. Dat was ik alweer vergeten. Maar goed dat we opteren voor zo'n bouwpakket Alleen twijfelen we nog of we een overschot van gevelstenen er rond gaan metsen en eventueel met leem gaan afwerken of dat we leemstenen hiervoor gaan gebruiken.
Klopt het dat de gewone gevelstenen de warmte sneller zullen afgeven, dus zal het sneller warmer zijn, maar ook sneller afkoelen en opnieuw moeten stoken. Terwijl bij de leemstenen met een leem laag, deze stenen houden de warmte langer vast, dus een tragere opwarming van de ruimte maar wel over een langere periode, waardoor je minder snel opnieuw moet stoken.
Of gaat het verschil tussen beide stenen niet zo groot zijn.

[peterberg]

Als je kunt, gebruik dan de hardste en zwaarste stenen die je hebt voor de mantel. Leemstenen zijn niet gebakken, alleen maar geperst en zijn daardoor een stuk minder dicht dan gebakken stenen. Heb ik dat al eerder gemeld?

In ieder geval, het warm worden van de buitenkant duurt ongeveer even lang bij eenzelfde dikte. De leemstenen isoleren wat meer dan de bakstenen maar de laatste kunnen meer warmte opnemen en hebben dus een grotere opslag capaciteit. Daardoor gaat het afgeven van warmte langer door bij een zwaardere mantel. Afwerken met een laag leem kan natuurlijk altijd.

[ritsaert snijder]

@ Lieve,

Nog wat aanvulling.

Hoe meer massa, hoe langer het duurt voordat de kachel warm wordt en hoe langer de kachel warm blijft. De isolatie van de leem is ook afhankelijk van de persing. Je wilt dus zwaar geperste stenen.

Gewicht per m3
Metselstenen wegen 1700 - 1900 kilo
Metselklinkers wegen 2100 kilo
Leemstenen licht 1200 kilo
Leemstenen zwaar 1700 - 1800 kilo.

Daarnaast heeft een dikke leemlaag (dus niet een laagje stuc) de volgende voordelen;
- het werkt vochtregulerend, d.w.z. het neemt vocht uit de ruimte op en staat dit weer af wanneer de vochtigheidsgraad in de ruimte daalt (naar 50%)
- het werkt warmteregulerend, d.w.z. het slaat warmte uit de ruimte op en staat dit weer af wanneer de temperatuur in de ruimte daalt
- het is damp-open, d.w.z. het 'ademt'
- het werkt geluiddempend

groet!
Ritsaert

[deleted]

Hoe meer massa, hoe langer het duurt voordat de kachel warm wordt en hoe langer de kachel warm blijft.

Rits, Dus een metalen kachel van 1000 kg warmt even traag op als een bakstenen kachel van 1000kg en koelt ook even snel af ?

Daarnaast heeft een dikke leemlaag (dus niet een laagje stuc) de volgende voordelen;
- het werkt vochtregulerend, d.w.z. het neemt vocht uit de ruimte op en staat dit weer af wanneer de vochtigheidsgraad in de ruimte daalt (naar 50%)

Ook als het leem een stuk warmer is dan de omgevingslucht ?

- het werkt warmteregulerend, d.w.z. het slaat warmte uit de ruimte op en staat dit weer af wanneer de temperatuur in de ruimte daalt

Geldt dit niet voor elke stof in verhouing met z'n massa ?

- het is damp-open, d.w.z. het 'ademt'
- het werkt geluiddempend

En wannner ga je deze eigenschappen nodig hebben bij een kachelmantel ?

Trouwens de emissiviteit van leem zou een stuk lager zijn dan bijvoorbeeld baksteen.Welke gevolgtrekking zou je daar aan koppelen ?

G

[ritsaert snijder]

Gandalf,

Hoe meer massa, hoe langer het duurt voordat de kachel warm wordt en hoe langer de kachel warm blijft.
Rits, Dus een metalen kachel van 1000 kg warmt even traag op als een bakstenen kachel van 1000kg en koelt ook even snel af ?

De vraag en antwoorden gaan om het vergelijk tussen baksteen en leem!...Zo kan ik er nog wel een paar quoten!

Daarnaast heeft een dikke leemlaag (dus niet een laagje stuc) de volgende voordelen;
- het werkt vochtregulerend, d.w.z. het neemt vocht uit de ruimte op en staat dit weer af wanneer de vochtigheidsgraad in de ruimte daalt (naar 50%)
Ook als het leem een stuk warmer is dan de omgevingslucht ?

Nee dat werkt de helft van het jaar (die andere helft)

- het werkt warmteregulerend, d.w.z. het slaat warmte uit de ruimte op en staat dit weer af wanneer de temperatuur in de ruimte daalt
Geldt dit niet voor elke stof in verhouding met z'n massa ?

Zeker en je brengt veel massa in je huis met een massakachel. En dat heeft een warmteregulerende werking.

- het is damp-open, d.w.z. het 'ademt'
- het werkt geluiddempend En wanneer ga je deze eigenschappen nodig hebben bij een kachelmantel

De helft van het jaar is de kachelmantel gewoon muur! Die dempende eigenschap werkt ook bij een kachel.

Trouwens de emissiviteit van leem zou een stuk lager zijn dan bijvoorbeeld baksteen.Welke gevolgtrekking zou je daar aan koppelen

Is dat zo, een stuk lager? Van leem of van leemsteen (geperst)? Wat voor een leemsteen? Wat voor een soort baksteen? Een metselsteen of een metselklinker?
En dat moet je bekijken in verhouding met de kachel zelf. De genoemde kachel heeft veel vuurbeton en die heeft een relatief trage afgifte.


RS

[deleted]

De vraag en antwoorden gaan om het vergelijk tussen baksteen en leem!...Zo kan ik er nog wel een paar quoten

De vorm speelt ook een rol bij de afgifte.Maar bij gelijke vorm en gelijk totaal gewicht is er wellicht nog steeds een verschil in baksteen en leem.
Ben ook nog op zoek naar de cijfers. Zou wel een leuk item voor de wiki zijn.
Concreet moeten we het bij gelijke vorm en gelijk gewicht nog in volgende 4 (eventueel verschillende ) eigenschappen gaan zoeken: (1)de maat van emissiviteit baksteen versus leem voor het stralingsaandeel.
(2)Het verschil in warmtedoorgangscoëfficient(leem vs baksteen) bij gelijke dikte en een gegeven temperatuur(conductie, lambda).
(3)De totale warmteopslagcapaciteit leem versus baksteen
(4) De warmteoverdrachtscoëfficient aan het oppervlakte wand-lucht bij een gegeven wandtemperatuur.

Is dat zo, een stuk lager? Van leem of van leemsteen (geperst)? Wat voor een leemsteen? Wat voor een soort baksteen? Een metselsteen of een metselklinker?

Zie (1), een lijstje: http://www.engineeringtoolbox.com/emiss ... d_447.html

Voor de (4)getallen van materialen die kunnen gebruikt worden voor kachelmantels ben ik evenzeer vragende partij. Ze zijn niet zo makkelijk te vinden.
Dat getal van Leem heeft Dirk Andelhofs ooit vernoemd op ecobouwers, ik vind er echter geen harde cijfers van. Al moeten die cijfers wel bestaan.... Iemand een lijstje met baksteen , zandsteen, kalksteen, mergel, leem, speksteen , enz enz.
Zou heel handig zijn bij het maken van een weloverwogen keuze.

G

[ritsaert snijder]

Laten we het bij elkaar sprokkelen in een wiki item! Jammer is wel dat de wiki vervuilt is.

[deleted]

OK,
Voorlopig misschien gewoon afsplitsen en het in dit topic bij elkaar gooien.
Daarna brengen we het wel in kaart voor de materialen en bedrijfstemperaturen die bij een massakachelwand horen. (30°C-80°C)

Hier alvast een linkje met DAndelhofs uitleg: http://www.ecobouwers.be/forum/post/str ... r-isolatie

G

[ritsaert snijder]

G.
Je doelt op deze uitleg?
..." Als warmtestraling een obstakel (wand, meubel, ..) tegenkomt dan zal er een gedeelte van de straling omgezet worden in warmte, en een ander deel zal teruggekaatst worden.

Hoeveel er omgezet wordt, en hoeveel teruggekaatst hangt af van het "stalingsgetal" van het materiaal waar je tegenaanbotst.

Het ideale zwarte oppervlak, dat goed de warmtestraling opneemt, en ook goed z'n eigen warmte afstraalt heeft een stralingsgetal S (uitgedrukt in [W/m2hK4] ) van 5

Een totaal refelecterende stof heeft een stalingsgetal van 0

Bij straling gebeurt de warmteoverdracht in twee richtingen :

1ste door emissie : Aan de oppervlakte van een wand met hoge temperatuur wordt de warmte in stralingsenergie omgezet.

2de door absorbtie : Aan de oppervlakte van een koude wand wordt de straling die er op valt omgezet in warmte.

Hoeveel emissie en absorbtie er plaatsvind hangt af van het stralingsgetal van het materiaal.

Reflexisolatie (met een zeer laag stralingsgetal) zal dus weinig van de straling die er op valt omzetten in warmte,(lage absorptie) en bijna alles terugkaatsen.

Door dit terugkaatsen van straling krijg je de indruk dat de wand warm is, maar dat is hij niet !

Anderzijds (in de zomer) als de reflexisolatie warm is, zal ze zeer weinig van deze warmte omzetten in straling en weer de ruimt inkaatsen,(lage emissie) dus krijg je de indruk dat de wand koel is maar dat is hij dus niet !

Het stralingsgetal van de meeste bouwmaterialen ligt in de buurt van 4.6 (beton, hout, kalkpleister,glas, ..)

Terwijl het stalingsgetal van aluminium bvb 0.35 is (van de meerlagige isolatie wsl nog minder)

Nu bestaat er een natuurproduct dat ergens tussen de twee inzit met een stralingsgetal van 1.85, en dat is leem !!

Dat is dus één van de redenen waarom lemen huizen in de winter warm aanvoelen (ook al zegt de k-waarde anders) en in de zomer koel.

Ideaal is dus dat je alle buitenmuren en ook plaffonds bepleisterd met leem, en dat je de binnenmuren bvb voorziet van wandverwarming.

De lemen muren kaatsen de straling terug, warmen minder snel op, maar geven toch de indruk van warm te zijn door de straling die ze terugkaatsen."...

Als er duidelijkheid is over de wiki zal ik deze antwoorden verplaatsen.


Nog even op een rij voor de buitenstenen van een kachel
* we hebben het over de emissie; aan het warme oppervlak wordt de warmte omgezet in straling
* over de absorbtie; het koude oppervlak zet de straling om in warmte
* conductie vanuit de kachel naar buitenstenen, die is ook van belang

waar hebben we het nog meer over?

RS