Ecologieforum

peterberg schreef:

Erikvr schreef:het draadje geeft het experimenteren aan de rocket/bell goed weer, maar is er ook een BELL 'release 1.0' beschikbaar, met de afmetingen, zodat het de moeite loont om deze te bouwen? Ik heb soms het idee dat nieuwkomers hier afhaken vanwege de weinige concreet te bouwen voorbeelden.

Er zijn in totaal 5 verschillende ontwerpen gemaakt, en nog een zesde, de kachel van Mees*. Vier ervan zijn hier te downloaden, de 5e is hier te krijgen en de kachel van Mees* is hier. Me dunkt, genoeg materiaal om eens flink op te puzzelen.

Ik zal nog even tijd nodig hebben om het allemaal eens goed uit te vissen,
wat is de minimum doorsnede van het rookkanaal en moet er met inox gewerkt worden?
Het kanaal gaat recht naar boven, 4,20 meter hoog+ 3meter en dan nog eens 6 meter denk ik, ik moet eens aan de buren
vragen om te mogen meten.
Ik kan de kanalen nog niet goed bereiken maar denk dat het niet zo heel groot is.

Als ik vloerverwarming doe mag deze dan onder de kachel doorlopen of moet ik afstand houden?

nadineadriaensens schreef:Enkel op de schouw en enkele kleinere stukken zijn nog met oude plaaster, de rest is van de jaren 80.
Ik was de plaaster eraf aan't kappen omdat het een hele dikke laag was en in eerste instantie wou isoleren langst de binnenkant,

Ok, dan is het wellicht gips. Dat moet er inderdaad af als je met kalkpleister, binnenisolatie of leem aan de slag wil.
Dikte van de binnenisolatie wordt beperkt door het condensatiegevaar. Eventueel een optimum zoeken tussen deze twee.

nu denk ik dat -als- ik langst de buitenkant zou kunnen isoleren de ruimte zou kunnen gebruiken voor muurverwarming met leem op
of is muurverwarming niet zo geschikt op een buitenmuur?

Ik begrijp dat het pand niet helemaal jke eigendom is en dat er boven andere mensen wonen ?
Wordt buitenisolatie moeilijk dan, denk ik.
Welke windrichtingen zijn het eigenlijk die buitenmuren ?
Er staan ook grote ramen in, dus erg veel winst is er aan de muren wellicht niet te halen.
Je zou kunnen overwegen om tot een hoogte van 2 meter een nieuwe opbouw te realiseren met muurverwarming, leem en EVENTUEEL isolatie.
Warmen houdt de muren droog. Droog isoleren bakstenen muren dubbel zo goed dan nat. Isolatie toevoegen verhoogt de sowieso de vochtigheidsgraad van de oude muur. En dus daalt de isolatiewaarde. Daarom wordt er in de praktijk nooit veel winst geboekt met binnenisolatie.
Al kan het warmtegevoel wel toenemen door een iets warmere eindlaag. Maar het is de vraag of dat de vochtrisico's bij de balkkoppen en dergelijke waard is.
Met een lichte vorm van binnenisolatie van pakweg 4à6 cm houtwol of 8 à 10 cm houtlichtleem gecombineerd met een muurverwarming zit je wellicht op het optimum. (zo op het eerste zicht) Ik zou het zelfs maar tot 2meter hoog zetten en vanaf die hoogte de gipsplijster laten zitten.

De kelder is ooit nog een café geweest, de tapinstallatie en koelingen staan er nog, tafels enzo zijn door memel aangetast,
we gaan hem waarschijnlijk ook zandstralen en zullen de beestjes moeten aanpakken.......
't is echt wel een hoop werk

Ok, maar dan moet een deskundig iemand wel eerst bepalen of de gewelven een massakachel kunnen dragen !

Er is zelf nog een kelder onder de kelder maar die hebben ze vol puin gegooid en hij zou niet erg hoog zijn

Kijk goed of er in dat puin geen hout- of organische resten zitten.
Samen met het vocht is dit de ideale omstandigheid voor schimmels.
Het zou het eerste huis niet zijn dat op deze manier aangetast geraakt door huiszwam.

G
Beter voorkomen dan genezen: http://www.perfectkeur.nl/Kennisbank/zw ... immels.htm

Nadine,
Buitenaf isoleren heeft bijna altijd de voorkeur. Zeker bij een oud pand. Maar ik zie dat Gandalf daar al op ingaat.

Je kunt aan de binnenkant muurverwarming aanleggen in een leemlaag. Hier viewtopic.php?f=3&t=2228&start=30 hoe ik dit heb aangepakt (met binnenisolatie). Als je buitenom isoleert kan je de slangen binnen rechtstreeks op de muren zetten met een raster. Als je de muren goed kapt kun je dat met leem bezetten. We in de toplaag een laag jute of bouwgaas opnemen om de scheuren te beperken.

Je moet je wel realiseren dat je bij buitenisolatie het hele pakket van 30 - 35 cm, muur en leemlaag gaat verwarmen. Dat maakt de verwarming heel traag. Als je hem aanzet dan begint de muur een dag later warm te worden en dan hebben we het over 20-22 graden. Heter zou ik het niet laten worden (kan wel hoor).
Nachtverlaging is dan ook niet aan de orde.

Een normale kamerthermostaat voor je cv gaat daarbij ook niet werken!

Maar het is een hele prettige manier van verwarmen! Leem is een prachtig materiaal. Je kunt het met een kalkverf verven (daar ben ik zelf nu mee aan het experimenteren). En dan behoud je de eigenschappen.

RS

Nog even een nabrander over je topic vraag...

Massakachels zijn niet eenvoudig zelf te bouwen. Ik zou een kante en klare vuurkamer kopen (via het forum/ Michel) en die in een bell zetten (link hierboven al gegeven in mijn post).

Alternatief is http://www.bergkachel.nl/finoven.html een Bergkachel kernpakket.

De Bergkachel is een echt compleet pakket. Dat maakt het ook weer duurder.

Andere massakachels zoals de rocket bell (Mees) of een finoven vereisen wel weer meer vaardigheden. Dan is een cursus wel een aanrader.

Een warmteverliesberekening is ook belangrijk. Aan de hand van je warmteverlies weet je hoeveel warmte je moet kunnen produceren.

RS

nadineadriaensens schreef:Ik zal nog even tijd nodig hebben om het allemaal eens goed uit te vissen, wat is de minimum doorsnede van het rookkanaal en moet er met inox gewerkt worden? Als ik vloerverwarming doe mag deze dan onder de kachel doorlopen of moet ik afstand houden?

De minimum doorsnede van het kanaal is voor al deze ontwerpen 150 mm. Een inox kanaal is een pre, vooral als er vermiculite omheen gestort is.

Het is beter om de vloerverwarming niet er onder door te laten lopen. Als de pomp stilstaat en de kachel heet is kan dat de buizen beschadigen. En eventueel ook door het gewicht wat er bovenop staat.

ik ben me hier nog aan't inlezen, maar voor ik alles heb gelezen ben ik nog even zoet.

Maar morgen beginnen we de vloer boven ons appartement uitbreken om deze te kunnen isoleren
tegen geluid en warmte, ik wil er ineens van profiteren om de houtworm aan te pakken zodat deze niet
meer schade kunnen veroorzaken, ik ben zeker dat ik hier al heb gelezen welke producten daar
het meest geschikt voor zijn maar vindt het niet terug...

Is de isolatie van acoustix geschikt of raden jullie iets anders aan?

Het is de ruimte boven de plaats waar je ziet dat we de muren aan't afkappen zijn,
we gaan de houten vloeren eruit halen en hopelijk terug kunnen gebruiken,
de bovenste vloer is niet aangetast, de vloer eronder is ook hout, volledig aangetast,
de dwarsbalken zijn op het eerste zicht zijn niet aangetast maar dat zal ik morgen kunnen
zien, hieronder zie je dan het vlechtwerk van hout waartegen de mooie plafond is gestuct.

een beetje eng want verkeerd stappen zou wel eens heel nefaste gevolgen voor het plafond
kunnen hebben.

Voorzichtig stappen hé Nadinne!

Enheuu....ik heb nog een halve bidon staan tegen houtrot of beestjes (ong. 10 liter) Mag je hebben als je het komt halen.

Johndc schreef:Enheuu....ik heb nog een halve bidon staan tegen houtrot of beestjes (ong. 10 liter) Mag je hebben als je het komt halen.

wat heb je daar voor gebruikt?

In het huis waar we nu wonen (van 1935) hebben we 10 jaar geleden een cassette laten plaatsen,
was er toen niet echt mee bezig, zou dit een tegelkachel zijn geweest?
ik weet dat het niet goed is in dit geval maar als we stoken worden de muren lekker warm tot op het 2 de
verdiep, geeft nog tot de volgende dag warmte af. Ben ik zo stom geweest heel het systeem te verprutsen
of zou het enkel voor de sier zijn geweest?

Er is hier zelf een regenput die we in 10 jaar nog geen enkele zomer hebben leeg gekregen, als dit
toch zou gebeuren kunnen we overgaan naar putwater.
Het water van de wc 's komt hiervan en is zelf nooit groen en dit zonder filter,
ik vraag me af waarom dit nu niet meer zo kan..........
Raar toch dat ze er toen ook al mee bezig waren hé.

De kachelplaats heeft misschien wel een leuke vorm om te gebruiken.

@ gandalf
ik heb het artikel http://www.temperierung.net/sites/defau ... chmidt.pdf
gelezen dat je hebt verstuurt naar
"Verwarmen van een groot pand met aardwarmte"

denk je dat het mogelijk zou zijn om dit bij ons op de buitenmuren toe te passen,
en dan tegen de binnenmuren muurverwarming te plaatsen?
Zou ik die leidingen onder een laagje leem plaatsen rechtstreeks op de muur of de muur
een dunne isolatie geven met pavadentro en de leidingen op de muur?

Ik veronderstel dat als ik heel de buitenmuur verwarm met muurverwarming dit grotendeels verloren zou gaan......
door enkel de buizen rond de ramen en tegen de vloer in de buitenmuur zou het een extra isolatie van de muur geven
en er niet te veel warmte naar buiten ontsnappen....?

Nadine,
dat is een interessante vraag of je de buitenmuren kunt tempurieren en dan de binnen muren kunt isoleren/ verwarmen.
Als je maar een klein beetje isoleert zal de muurverwarming de buitenmuur droog houden.

De vraag is wat het effect is van het tempurieren van de buitenmuur (in de spouw) met een goede isolatie aan de binnenzijde. En wat dit doet met het rendement.

RS

nadineadriaensens schreef:

Johndc schreef:Enheuu....ik heb nog een halve bidon staan tegen houtrot of beestjes (ong. 10 liter) Mag je hebben als je het komt halen.

wat heb je daar voor gebruikt?

Geen idee wat voor een product het is, was over bij een klant die dat zelf had gekocht.
Zit in een blauwe bidon van 20L. Het stinkt naar petrolium-derivaten.

Aantasting van oud hout valt meestal onder noemer: onschuldig.
Vaak betreft het oude aantastingen van het spinthout en zijn de beesten jaren geleden al vertrokken.
Kijk goed of er nog iets aktief aan het hout eet of groeit.

Over de remedies: Deze zijn in bijna alle gevallen schadelijker dan de kwaal.
Ze werken bovendien maar tijdelijk en bij structurele problemen (te hoge vochtigheidsgraad bijvoorbeeld) werken ze niet, maar komen ze wel versneld in het binnenmilieu terecht.

Eerst een juiste diagnose. Wellicht moet er niets gebeuren. (droog houden !)


http://www.cultureelerfgoed.nl/sites/de ... iek_47.pdf

G

nadineadriaensens schreef:@ gandalf
ik heb het artikel http://www.temperierung.net/sites/defau ... chmidt.pdf
gelezen dat je hebt verstuurt naar
"Verwarmen van een groot pand met aardwarmte"

denk je dat het mogelijk zou zijn om dit bij ons op de buitenmuren toe te passen,
en dan tegen de binnenmuren muurverwarming te plaatsen?
Zou ik die leidingen onder een laagje leem plaatsen rechtstreeks op de muur of de muur
een dunne isolatie geven met pavadentro en de leidingen op de muur?

Ik veronderstel dat als ik heel de buitenmuur verwarm met muurverwarming dit grotendeels verloren zou gaan......
door enkel de buizen rond de ramen en tegen de vloer in de buitenmuur zou het een extra isolatie van de muur geven
en er niet te veel warmte naar buiten ontsnappen....?

Zeker kan dat.
Maar om een beter beeld te krijgen zou het handig zijn om een beter zicht te hebben op de indeling.
Muren zijn 1,5 steens dik ?
Buitenkant bekleed met blauwe hardsteen ?
Buitenkant geverfd ?
Gesloten bebouwing ? Twee naastliggende panden verwarmd of onbewoond ?
Windrichtingen van de 2 buitengevels ?
Aantal verdiepen van de woning ? Alle verdiepen van deze woning in uw bezit ?
De voorgevel lijkt op de foto al makkelijk uit 50% raam te bestaan ... (?)
Binnenmuren: bedoel je daarmee muren binnen je woning of muren die gemeenschappelijk zijn met je buren ?

G